你想過怎樣的，FIRE 退休生活呢 ?
對於 Daniel 學長來說，FIRE 之後的人生，是讓你不斷去擴張，自己人生的經歷或是閱歷，每一次擴張都是去做冒險。
學長希望可以透過自己的分享，讓想要但不敢的人，知道有人這樣走過的，他走的路徑是怎樣的，他遇到哪些困難 ? 別人就有機會跟著走。
讓我們一起來聽聽吧 ! !
台灣FIRE族Daniel簡介
提早財務自由前職業 : 電子產業
目前年齡 : 46 歲
提早財務自由年紀 : 39 歲
花了幾年達到 FIRE : 14 年
訪談分享
Daniel : 我以前是擁有一家公司，是股東也是公司的總經理，32 歲當一家公司的總經理，我們公司做的滿好的，是做蘋果的供應鏈，做印刷還有塑膠射出，公司前三大客戶是蘋果、宏碁、華碩。
當時我朋友都說我是 3 A 總裁。因為，我拿到三張 A ，很厲害。那份工作是我第二份正式的工作，第一份工作在廣達電腦。
shumeng : 當初怎會有這樣的機緣，去創業 ?
Daniel : 我是進去這家公司。三年後才當總經理，當時是家很小的公司，我跟老闆彼此有點認識。因為，我之前在廣達工作的時候，他是廣達的供應商，之前的工作性質會常常接觸到廠商，那時候我在廣達做四年了，想要離開電子產業。因為，有賺到錢，但覺得人生實在是太累了 !
後來，這老闆說他希望 50 歲可以退休，當時應該是 47 歲，他希望可以找人接班，管理他的公司。因為，他自己的小孩還小，還不覺得目前可以做這樣的事情，他就邀請我，所以，我就去試試看。
你知道，通常老闆講的話不大能相信 ! 後來，我其實可以理解這樣的事情。因為，整個經營企業的變化實在太快了，我當時就想說，沒關係我就來做看看，反正這公司好或不好，這老闆人好或不好，其實相處幾個月，最笨相處一年也會知道，不行我就再回電子產業。
因為，我當時有很多同學在電子產業，離開廣達的時候有很多工作機會，去鴻海、台積電，其實都沒有問題的，當時電子業非常發達非常缺人，介紹人進去還會有介紹獎金，我當時那個時代是這個樣子。
shumeng : 你那個時代是台灣電子產業，剛起飛的年代嗎 ?
Daniel : 我記得剛進廣達的時候，前兩年還是股王，當時股價 888 塊，我進去後剩 200 多，我領到剩 80 幾。因為，他每年分太多股票給這些人。
我進去其實是冒很大的風險 ! 當時，整個廣達股價配置是滿好的，社會新鮮人一年會有 7、80 萬，但我到那家公司去一個月，薪水只有 3 萬 5 千塊，還不見得有年終，一年只有 30 幾萬，了不起 40 萬。
shumeng : 幾乎已經對折了 !
Daniel : 大家都覺得我瘋了，應該是被騙了>< !
shumeng : 那你怎麼堅持下去的 ?
Daniel : 因為，我在廣達原本當生管和物管，去那邊什麼東西都要自己做，自己去採買原物料，印刷要用的紙張，自己參與設計啊 . . . 什麼都要會這樣，我也要自己跑業務，我幾乎全部都要會。
最經典一個例子，有一天我去當業務，接到一個訂單，我就打電話跟老闆說，接到一個訂單利潤大約多少 ? 大約有多少的量 ? 老闆跟我講說，雨德這樣啦，以後低於一百萬的事情，不要打電話給我，你自己決定就好。
shumeng : 你老闆很看重你呢 !
Daniel : 如果這案子是要虧錢，你就跟我說會虧多少，會虧多久 ? 這樣就好了，賺錢就不用跟我講。
我想到一個事情是，或許有一天我會創業，那如果有一個人把他的公司，先讓我去實習一下，好像這樣的成本會低一些。因為，到時候倒掉，不是我的公司嘛。所以，其實前三年，我們都沒有賺到什麼錢，我們公司在五股工業區，三年後老闆就照他的約定，到台東退休，把公司改成股份有限公司，把該分的股份分一分，就不參與日常的營運了。
我覺得那三年賺的錢，遠遠比不上繼續待廣達的收入。但其實，我中間學到非常多東西，後來電子工業到中國大陸。所以後面，我們就蓋了三個廠，在崑山、吳江、重慶，都是為了配合電子業的客戶，才有這個機會去參與蓋廠，談判啊。然後，去收購別人的公司，入股啊，包含投資失敗把公司收掉。我覺得這些經驗，在我那個年齡是不可能會碰到的，格局一下被拉的非常大。
所以，其實那三年沒有賺到什麼錢，但人很好玩，你就會比較一下。之前我在廣達是做手機的，當時手機成長非常快，包含很多人在幫 Motorola 代工，幫 Nokia 代工成長非常快。所以，我有一群朋友被挖角去做手機，他們就想要挖我去新的公司，背景非常強是聯發科和上市公司。但是，三年後那家公司就倒了，
所以，我覺得
人生真的很難說 !
讀很多書跟你成功，完全是沒有關係的，我覺得看人生的態度，還有心理上的素質，要來的有關係。
shumeng : 這些都需要時間啊
Daniel : 是，後來我有接觸一些心靈成長的課程，大概陪伴我有將近十年的時間喔，上了各種不同的課。
shumeng : 比如呢，可以跟我分享一下嗎 ?
Daniel : 我上過心動力的課程、ASK 一系列的課程、POV 知見心理學、合一印度的合一、上過美國的藍慕沙、德國的海靈格家族排列，我甚至還是台灣第一屆培訓講師，但這些東西，跟我經營企業，沒有絕對上的關係，不是讓你去學習企業經營的知識，更多是陪伴我這個人的一些，你如何去看這個世界﹔還有，經歷企業會有很多很多的困難，我如何去看待那些困難，對我來講是什麼 ? 這些課程就陪伴我，去渡過那段時間。
32 歲開始，剛好我們站的位置很好，我從來不認為，我們有特別厲害，可能有某些部分有厲害一些，但我沒有感覺到，我們有牢不可破的厲害。但因為我們站對了位置，浪起來的時候，我們就順勢被帶起來了。
因為，我從小對商業就有興趣，很難想像我大學的時候，每天都會去看經濟日報跟工商時報，幾乎是每天去看。所以，那個時候，就有開始投資股票跟基金了，像以前的電視和冰箱啊都是高科技，產業中必須有一段時間不再成長了，到時候利潤什麼的，都會變得非常差的，只是那個時間什麼時候來 ? 在還沒來之前，我站在什麼位置 ? 我還能撐多久 ?
所以，我知道我的成功並非永無止境，是不可能的事情 ! 我總有一天會遇到，它趨緩的時候，要遇到利潤，變得很不好的時候。因為，我有些朋友，並不是都在電子產業裡面，我跟他們聊天可以知道，每個產業其實很不一樣，我知道那天早晚會來，並沒有想過公司會一直好下去，這是不可能的，我等於是幫自己的身心做退場機制。
對啊，通常成長趨緩的時候，我就開始看其他的相關的，我們可以跨出去的領域 ? 我發現要嘛太難跨出去，因為其他領域的人已經都很強了，可以當蘋果供應商，大概都是業界非常強的供應商，我們要跨到別人其實都很難了。所以，我發現我們要成長的機會，大概很低了。但你要保有這個優勢，或許你是業界第一，利潤一定會變不好，特別會不喜歡顧客，顧客都會殺價，種種原因就覺得，我 39 歲要離開職場。
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shumeng : 當初會離開，是因為你看到產業趨緩的趨勢，是嗎 ?
Daniel : 也不完全是這樣，那時跟老闆的理念，也不太一樣，未來的走向也不一樣 ! 我看整個產業，我覺得自己是老狗耍不出新把戲了，還有我們自己的實力，還有中國大陸整個經營環境越來越不好，不管是稅和新制上都越來越不好。然後，客戶又押價錢，利潤會越來越少，我自己覺得我大概是這個企業，最大的絆腳石了。
shumeng : 哦 ~ ~ 你怎麼會這樣說 ?
Daniel : 我很好玩，我有時候會跟底下的員工說，我希望你們可以趕快成長，你就可以到達我這個位置，我也老實跟他們講說，其實我也不知道，下一個位置在哪裡 ?
我自己原本就物慾比較低的人，即使我賺很多錢的時候，也沒也特別喜歡花錢。
shumeng : 真的喔 ~ ~ 你這樣存錢率，大約多少 ?
Daniel : 其實我沒有去算過，後來公司開始賺錢了，我是股東又是經營者，每年就可以賺到很多錢，我把我的年終獎金分成兩份，一份給我媽，一份給我老婆，我是沒有年終獎金，主要收入來自於年中，就是股東分紅跟我的營運獎金，那邊才是我最大收入。
shumeng : 可以透露一下嗎 ? 大約是多少 ?
Daniel : 我最高最高收入是一年年薪 600 萬台幣。那是因為我是股東的關係，還好啦 ~ ~ 賺很多錢的人很多。
shumeng : 39 歲準備要退的時候，財務有做什麼準備嗎 ?
Daniel : 這個很好玩，當時我有一個朋友，他當時 49 歲，他說他人生存到 3 千萬就要退休了，他是台積電早期，專門在建廠的員工，很厲害 ! 我老闆當時說，存到 2 千萬就要退休。但我到 39 歲，就有存到這個數字，只是沒想到， 這天來的這麼早，ㄟ ~ ~ 我怎麼已經達到他講到的這個數字。
因為，我老婆還有在工作，還有兩個小孩。所以，我自己算一算，應該是還 OK，比如說 : 我身上的現金部位，去投資一下，看可以收支平衡，每年還可以存一些錢，這樣就可以了。
像男生最喜歡的車子，我對車子一點興趣都沒有，沒有買過汽車。所以，我的車都是公司給我的，公司給過我三台車，對我來講車子不要壞，簡單不要讓我修，其他我沒有意見。
最後一年我要離開的時候，公司送我一台車 CRV 的車四輪驅動的，最好的設備都裝上去了。但是，我會用也是基本的那幾個，因為車子對我來講，就只是個交通工具，我本身也不喜歡坐車，要做很久我覺得很無聊。不買車就買房子，也還好有足夠的錢可以買房子。
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shumeng : 剛有聽學長說，你在宜蘭是因為小朋友的教育，聽說那間學校滿特別的 ?
Daniel : 對啊，它是華德福，華德福是德國系統的學校，在宜蘭是公辦民營，民間來經營，這邊讀書一個月只要一千塊台幣，很便宜，就跟公立學校差不多。但是，我們要學很多，其他公立學校不會學的東西，比如說 : 我們小朋友三年級就要去種田啊、種菜啊、還有泥塑課啊、木工課、編織的課 . . . 很多是教育部沒有的。
所以，校長跟我們說希望每一年，每個小孩再捐兩萬塊給學校，我們覺得非常合理。因為，這些東西原本台灣教育，沒有這些科目，我們需要這些師資。因為，你在台北要讀華德福學校，一個小孩基本費用不加其他的，就要一個月一萬五，只有在宜蘭有公辦民營的模式，你在台北就完全是私立學校，每個地方政府支持的程度不大一樣。像桃園有完全的公立學校，完全比照公立學校的學費，宜蘭是台灣華德福系統的大本營，發源從這裡開始的，國小國中高中全部都有，這學校已經二十幾年了。
學資也不大一樣，我們走歐洲體制是春夏秋冬，我們暑假只有一個月，它把中間兩個月，打散到另外兩個時節。所以，如果秋天有看到小朋友出來玩，或是應該上學的時間，他們出來玩，大概都是這個系統的小孩。
shumeng : 學長感覺你是個很顧家的爸爸
Daniel : 還好啦 ~ ~ 我現在就是家庭主夫，剛才還沒有訪談的時候，我還在曬衣服、曬棉被啊，今天剛好宜蘭好天氣。
shumeng : 不過老實講不容易ㄟ，學長曾經在職場上這麼厲害，現在以家庭主夫的形式，你怎麼調適的啊 ? 真的不容易呢
Daniel : 我覺得對我來講還好呢。因為，我小時候家庭環境比較不好，所以我從國小四年級，就開始打工了，一開始是好玩，我爸媽也沒辦法顧我，就把我送到化妝品工廠，我就在生產線幫忙，他們就可以不用顧小孩啊，我就做一個下午，記得工資有 50 塊。
後來，我們家經濟狀況不好，我國中畢業就去讀五專，不管寒暑假，或是平日就必須要打工，這打工大部分來支持，我的學費與生活費。所以，我做過非常非常多不同的工作，比如說 : 我去組裝過廚具啊，去電子廠生產線做組裝的，去當游泳池的救生員，補習班的老師啊，汽車輪件噴漆，我連去吃自助餐，看老闆生意很好，來不及收碗盤，我就想我幫忙收收，我就有位子坐，就可以吃飯了，我幫忙收收吃一吃之後，老闆問我說 : 你想要打工嗎 ? 我就一副是我缺錢，這三個字就寫在我的臉上 >< !
我是真的需要錢，我們家三個小孩，三個同時在讀書，我爸媽沒有那麼多錢可以付學費。講到你剛剛說，為什麼我好像功成名就，走下來什麼的，因為我沒有覺得我功成名就，我還是照我以前的步調在過生活。比如 : 一年 100 萬的年薪，到 600 萬的年薪好了，這個人他的吃穿什麼東西，都會變得不一樣，變得更高檔幹嘛的﹔但我沒有，我還是維持一樣，比如說 : 100 我沒有花到 100，只花 50 ，我還是停留在 50 的 level 這邊，我並沒有功成名就，就穿很好的衣服，我只穿 NET、unicorn 衣服，我也不會買更好的車。
分享一個故事，之前公司送我 CRV 四輪驅動的車。因為，我們家住在台北火車站附近，我跟老婆說，人家送我這台新車，我要帶你去吃台北最貴的日本料理，我還問了我的朋友，我感覺我是人生勝利組。我老婆說，可是她只想要吃八方雲集的水餃，我聽了快暈倒，你老公已經功成名就，你只想吃八方雲集。我想說沒關係啊，吃八方雲集，我也要讓人家看到我閃亮亮的車子，台北火車站有個京站百貨，當時對面有個停車場，旁邊就有一家八方雲集。我想說好，我還開車回去把我老婆載出來，把她載到停車場，就為了吃八方雲集。我車子放好之後，就走下來，走了十幾二十公尺，我想說，嗯，怎麼會這樣 ? 這跟從我們家走來，不是一樣嗎 ?
我今天開這台車就是，跟我老婆證明我是成功人士，人生勝利組 ! 但我發現，代表我的那個東西，居然停在那邊，我的成功，它沒有在我的身上，只是停在停車場那邊，這台車跟我這個人的價值，一點關係都沒有 ! 我為什麼要讓一台車，來證明我這個人的價值呢 ? 我也可以隨便說，旁邊那台賓士是我的，我也可以坐在一台車子裡，眼睛閉起來說，這是一台 Porsche ﹔ 但是這樣，其實一點意義都沒有，我那時候體驗到這事情。
原來我這個人的成功，跟我穿什麼樣的衣服，開什麼樣的車，一點關係也沒有 ! !
就是 . . .
＂我不能讓物質來定義
我這個人的價值 !＂
那時候我有一個非常深的體悟，我原本物慾不高，更能體會的是，這個或許不是我想要的，但是有它很好，它很好用，就這樣子而已，但他並不代表我 ! 我又反過來看一件事，我遇到一些失敗之後，那些失敗，其實也不代表我 !
shumeng : 學長你層次又更高了
Daniel : 所以，我每次在經營企業的時候，遇到很多不管是成功，或是失敗，通常只會高興一天兩天，或是難過一兩天，就把它放下。這東西很好它經過了，如果我可以從這邊，學到什麼就更好了，就不要白白浪費，這個成長的機會，因為它已經發生了，我已經沒辦法對它怎麼樣，如果可以學到一些東西，還有賺到一些東西的感覺。如果是成功很好啊，開心一下花一些錢很開心，一天後繼續恢復正常的生活。
shumeng : 學長當初怎麼會，想進到社團呢 ?
Daniel : 其實我並不知道，這社團在幹嘛 ? 我後來在寫一些 大人社團的文章，其實我不只寫一篇，寫了很多篇，感覺是這樣，很多人想要提早退休，做這樣的事情，包含我一些朋友，他們都有條件，做這樣的事情，大部分這些 FIRE 的文章都在寫說，我如何賺錢，最後很厲害就退休了，沒有人分享，那退休之後呢 ?
就好像王子與公主結婚了，結婚之後，反而那段才是重點呢，後來他們怎麼了，是離婚還是 ? . . .
▶️ 陳雨德大人社團分享文章
shumeng : 對對對對，我覺得後面才是重點
Daniel : 我有這樣的經驗，很願意分享這一段，我希望可以成為一個，透過分享自己，讓想要但不敢的人，有人這樣走過，他走的路徑是怎樣，他遇到哪些困難 ? 別人就有機會跟著走。透過分享讓別人看到後，曾經有人這樣做到過喔，我們可以照這個方法走，若遇到困難你可以怎麼避免，我希望可以扮演這樣的角色，去做分享的角色。
我那時候沒有工作的時候，一開始覺得很奇怪，因為大家都在工作，只有我沒有在工作。但後來，我去學白天班的游泳，你知道沒有工作的時候，其實很難上到課，所有開這些課都在下班後，下班後我就要顧小孩了，我就要忙了。
去上白天游泳課，才遇到一群他們沒有在工作的人，他們在幹嘛 ? 我去游泳遇到了，比如說 : 有身體不好，暫時離開職場的，有在頂好名店城服裝店的老闆，他們下午兩點店才開，白天上半天他們沒有事情，也遇到貴婦家庭主婦，遇到各式各樣不同的人，也遇到退休了，投資理財很厲害的。這有點像上日班的人，有天遇到上夜班人的感覺，喔 ~ ~ 原來，晚上的生活跟我想的不一樣 !
我也發現，這些人都沒有努力工作，完全顛覆我的想像，這樣也可以賺錢，那樣也可以賺錢，完全顛覆我以前就是，魚而要逆流而上流的這種感覺，原來，有人用不同的方式在過生活。
shumeng : 學長是 怎麼找到社團的呢 ?
Daniel : 對對對，我想說是不是可以分享這部分，所以就 FB 搜尋 FIRE，就出現這個社團了。
老實講，我以前不知道 FIRE 這個概念。
shumeng : 嗯嗯嗯，有聽學長說過，後來才發現自己做的事是 FIRE
Daniel : 我一直到看到 老黑的 FIRE 生活實踐，他這本書我有買，當時覺得他能成功，是因為他沒有小孩，所以，負擔會小一點，也是在書上看到 FIRE 這個字，才開始去了解一下。
shumeng : 我也是大概在 2018 年，才認識 FIRE 運動的，我是看到 winnie 的文章，就是 33 歲退休的 FIRE 族
Daniel : 喔 ~ ~ 我知道 winnie，她是我朋友的同事。
shumeng : 對 ~ ~ 我會特別有感覺是以前我的認知也是，你要非常努力你才能過上你想要的生活，所以我一直以來都這樣，透過自己賺錢，一直走收入增加這條路。
然後我就發現，喔 ~ ~ 有人這樣也可以財務自由，我覺得這真的很妙 ! 我以前完全沒有，投資理財的概念跟存錢的概念，怎麼這麼簡單，就透過存錢和投資理財，她也可以 FIRE ? !
當初會想要創這個社團，是因為我看自己的家人，妹妹很努力工作，也是常常加班，我發現她們現在賺錢不容易，光年收百萬也是。後來，發現 FIRE 運動，覺得這方法可行，而且普通人也可以照這個方法財務自由，所以就想說，我來做這件事情，把這個理念分享出去，幫助一般人也可以過上他想要的人生。
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所以，一開始的起心動念是要幫自己的家人，我覺得超棒的，現在她對自己的未來，比較知道要怎麼去規劃和安排。
Daniel : 了解，我當初工作的時候，一開始也沒有投資理財的概念。但我有遇到一個事情是，我記得有一年報紙寫，廣達每個員工平均領到 17 張股票，當時我的學長是總經理特助，學長報紙說每人平均領 17 張，為什麼我只有領 4 張 ? 我的學長就說，總經理領了 2000 張，跟你平均一下，不是差不多嘛 ?
這什麼鬼啦 ~ ~ 我就發現，要賺大錢一定要當大股東，當基層員工是沒有用的。這也是我為什麼，後面會願意去冒險，去當一家公司最大的一個原因。因為，公司成長最大受益者，還是股東，再怎麼成長，員工賺的錢，相對還是來的少，像我的投資理財，其實會很無聊，非常單調。
shumeng : 對，學長你的投資理財，目前是怎麼配置的 ?
Daniel : 我當時投資理財是買房子而已，我在台北、日本有房子，就是靠收租。但其實那時候，收租不是我主要的收入，因為我自己覺得，創業已經是最大的冒險了，投資理財我就相對保守一些，沒有那些心力去想那些事情。
所以，投資理財我後來買特別股，這一兩年才買特別股。然後，買投資等級債劵 A + 以上的，我大部分的資金，目前還在 Parking 的位置，還在等機會，希望股市可以下來。
shumeng : 那學長可以分享一下比例嗎 ? 比如 : 現金資產大約多少 % ? 固定收益股票大約多少 % ?
Daniel : 我講租金收入好了，大概 60 萬左右。因為，老婆還有工作，我們家庭開支差不多，我老婆也沒有拿這麼多錢，一個月三萬塊，其他 1000 多在投資等級債和特別股，滿大的一個部分，目前還在等待，對我們生活上，其實沒什麼影響。
shumeng : 學長我請教你喔，目前社團對你有幫助嗎 ?
Daniel : 目前還好呢 !
shumeng : 呵呵，學長你 level 太高了啦，每個人狀況不太一樣
Daniel : 沒關係沒關係 ~ ~ 但我覺得我的例子，不是一個很好 FIRE 的一個例子。因為，我的資產相對充份的，我在管理上，不用花太多精力在上面，我 FIRE 的過程，並不是因為我打算 FIRE，才經歷過這段，我就是走傳統的路線，不是以 FIRE 當最終的目標去走。
FIRE 運動 對我自己來講，比如 : 投資理財，或是節約使用物質，或是金錢的部分，我自己認為投資理財不容易，你要賺大錢不容易，我覺得從簡單生活，是每個人都可以做得到的。因為，我就是簡單生活的人，賺很多錢，但我的物質生活，並沒有因此而提高，相對起來我的儲蓄率就變高了 !
FIRE運動可行嗎？每年花費不超過退休金的4%，就可以提早退休？！
我想舉我媽的例子，我媽才是 FIRE，退休的時候，其實她沒什麼資產，我媽一年就是政府給她，每個月 1 萬 9 千塊，但其實過得開心。我們房子是自己的，就是老的房子，我問我媽說 : 你一個月有沒有花到 9 千塊，她說好像沒有，那你一個月可以存 1 萬塊，三個月就可以去日本玩一趟，去參加旅行團。
她原本覺得 1 萬 9 很少，後來算算好像也還好，我媽沒有在工作了，她的娛樂就是，每天去唱 KTV 唱歌，參加菜市場辦的旅行，一天 1000 塊就這樣，就跟人家坐遊覽車，唱完歌再回來。台灣還沒有疫情之前，她一個月可以去好幾趟，因為老人在台灣的票價又是半價，她曾經去台中玩 5 天，花不到 1000 塊，因為車票什麼都半價啊。
像我媽很好玩，她這禮拜去溪頭玩，又跟我說下禮拜去南投玩，我說這兩個景點好像差不多呢，那又有什麼關係，反正人家陪我去，管他去哪裡玩，一點都不重要，我覺得她更簡單生活，活得更充足，沒有什麼物慾，她覺得自己夠用。
像我都會辦家族旅遊，我有空每一年都會帶我爸媽去玩個一兩趟，但我也很好玩喔，幾乎都搭廉價航空。因為，華德福教育，我們家是沒有 3 C 的，我們不給小孩看電視，我們家沒電視，廉價航空很好，它沒有電視。比如說 : 飛到東京，傳統航空要花 1 萬多塊，我幹嘛做這樣的事情，它只是交通工具，傳統航空去兩趟的錢，我可以去另外的地方，這樣不是很好，對我來講食衣住行都可以很簡單，可以多學些文化啊，我覺得那個比較重要。
我覺得 . . .
＂人生的過程
比結果還要重要 !＂
結果不管是好或壞，中間你那些經歷跟你那些感受，那些才是重要的。因為，那是你真正可以擁有的東西，你自己深深感受到的感覺，我覺得那個才是最珍貴的。
shumeng : 那學長有想，怎麼分享簡單生活這塊嗎 ?
Daniel : 目前還沒有，我還不知道。
shumeng : 我目前的 idea 是，我這邊像是一個平台的概念，每個學長姊都可以分享自己擅長的部份，然後放在我這，我把訊息一起分享出去
所以我想說，如果有機會的話，學長也可以分享你的簡單生活，或者是你的退休生活是怎麼安排的，這塊其實滿少人做的。因為在訪談有發現，有的人快 FIRE 了，又不太敢退，會害怕接下來的生活要怎麼安排。所以，這方面的訊息可以多一點，應該可以幫滿多人的。
Daniel : 嗯嗯嗯，你看我 FB 大部分都在運動，現在我玩鐵人三項，最近 12 月就有一個 盲人環台的運動，我之前也是視障陪跑員，搬到宜蘭之後，這邊比較沒有視障朋友。我是盲人環台的創辦人之一，他們在跑步的時候，我就要開始寫新聞稿，我也會去跟著跑，玩三鐵又不用花錢，跑步又不用花錢，盲人環台跑步也不用花錢，只有釀酒要花錢，但這是我的興趣，花花錢也還 OK。
我倒是滿推薦有一個部落客 943，她很厲害，我買了她很多書，如何花很少錢就可以去旅行，很好玩喔，我們這些玩三鐵的有點像瘋子，就是從 A 到 B，你可能坐車去買一個東西，但我們就會跑步去，跑步去又不用花錢，或是騎腳踏車去。
之前帶我小孩去花蓮騎腳踏車，他們七年級的旅行是要去花東，騎 450 公里的腳踏車，五天四夜這樣，我可以分享生活的態度跟這些，好像很平常，但是又非常重要。
你有退休假會規畫五天的假期，甚至比較厲害，你規劃一個禮拜的假期，但沒有人會規畫幾十年的假期，再沒有人可以告訴你，你要怎麼做了，也沒有人告訴你，你幾點要起床，人生遇到空白的時候，覺得非常的可怕。
shumeng : 學長你現在有自己的平台嗎 ? 還是只有個人 FB 跟啤酒 FB
Daniel : 對，還沒有特別經營，前兩天大塊文化才在跟我談，原本我今年要出盲人環台的書，但疫情的關係，跟我合作的出版社應該會掛掉。所以，應該是明年才會出盲人環台這本書，他們也跟我談下一本書，就是講退休這件事情，他們覺得很有趣，沒有人有這樣的經歷，我不知道，明年或是後年去了吧 !
shumeng : 了解，所以目前有機會出退休生活的書
Daniel : 希望啦，人生變化太多了 哈哈
我覺得很多事情大家知道，只是沒有看到，或是聽到有人出來講，心理才會害怕。
shumeng : 所以，我想說用訪談的方式，對大家都有幫助
Daniel : 其實，我覺得 FIRE 並不難，在我的觀念，我自己經歷過這段，我自己並不覺得 FIRE 後，完全都不工作，我是覺得會很無聊。
我把 FIRE 定義，完全財務自由之後，我可以做一些我喜歡做的事情，但並不一定要有酬勞給我，我做的很開心，跟人有互動，我在生命中得到價值，這樣子就很棒了 !
shumeng : 對，我現在就有這種感覺，挺好的
Daniel : 像我做盲人環台的事情，1 塊錢都沒有，但我覺得很棒，可以參與一個很大的計劃，很偉大的事情，這樣就很棒了，比賺多少錢都還來的重要 !
shumeng : 我覺得到後來會覺得，人生有意義比較重要
Daniel : 對對對，我覺得 FIRE 之後，遇到什麼困難，再回去工作就好了，去開計程車，或是做 foodpanda 都 OK，沒有說 FIRE 我一定要堅持我的面子，沒有一定要這樣，該賺錢就賺錢，該幹嘛就幹嘛，並沒有一定要為了面子。
因為你 FIRE 搞不好很多人都知道，你的親朋好友都知道你走這條路，有些人會害怕，萬一我走的不順，別人會怎麼看我 ? 你很注意別人的眼光，很多事情你都做不了。
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shumeng : 但老實講別人也沒有在看你，自己想太多，人都被自己困住了 >< !
Daniel : 是是是，我覺得我人生就是不斷打掉重練的人，我其實不大在乎別人怎麼看我，有些事情現在看不出來，搞不好幾年後才看的出來，我有的時候，連我自己都不知道自己在幹嘛 哈哈。
shumeng : 呵呵呵
Daniel : 很好玩，我講釀酒這件事情，我是酒量不好的，一般 330 ml 的啤酒，我三瓶就可以醉倒了，如果最高酒精，我只要一瓶就可以結束了，但這樣的人跑去釀酒 ?
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shumeng : 對啊，你還做出有點小名氣，好妙喔
Daniel : 今年麒麟還有找我代言，我自己還是啤酒的國際裁判，我喜歡做，喜歡去研究，但我不見得喜歡喝很多，喝跟做是另外一回事。
我沒有到不喜歡，是我的酒量不好，別人可以喝很多，但我喝不了那麼多，應該說我喜歡品嘗，最後胃口就被養壞了，有些市售酒我可能喝一喝，我喝不完就把它倒掉了，這有點職業病，後來還是喝麒麟就好了。
有一天我跟香港一個裁判一起在酒吧喝酒，就說某某人你覺得這個啤酒怎麼樣，是哪家酒廠的啊，了解一下，我朋友跟我說，喝酒的時候開心就好，別想裁判的事情了。
shumeng : 學長啤酒的經驗，可說是無心插柳柳成蔭，我可以這麼說嗎 ?
Daniel : 對對，我就是要搬到宜蘭，朋友找我去一家民營的酒廠，那個老闆以前在美國是自己釀酒，跟我說啤酒可以自己釀，跟我介紹很多，我才投入這個事，好玩嘛，可以自己研究，自己弄啊。所以，參加很多比賽得獎，可以滿足一下虛榮心，我人生很多經歷，都是為了滿足虛榮心去做的。
對啊，釀酒可以得獎，感覺不錯，大陸有很多比賽，我又釀的不錯，我覺得如果台灣的名字，可以在大陸的比賽出現，我覺得這樣很好。有一年在大陸業餘啤酒的比賽裡面，2018 年的總決賽，拿了冠軍、亞軍、季軍，全部把它們拿光光，裡面的人就爆炸了，怎麼會有這個台灣人，把我們的獎都拿光光了，就覺得非常開心，只是為了虛榮心，好玩啦 ~ ~
shumeng : 接下來的人生，學長有打算怎麼安排嗎 ?
Daniel : 我每一年都會訂運動計畫，我們有非常多賽事，都要很早之前就排了。一月份就是盲人環台的活動，三月份會去跑南橫，跑 100 公里，我人生沒有跑過這麼長，都是被朋友害的，他們說很簡單啦，跑不動就用走幾個小時啊，你一定可以的啊，鐵人的朋友，如果你沒有報，他們就開始排擠你啊，就說你是不是男人啊 ? 跑什麼短程啊 ? 幹嘛幹嘛的，一直罵罵罵，罵到你沒辦法就報名了
shumeng : 那是嘗試過後，就喜歡嗎 ? 還是 ?
Daniel : 像我們比那種超級鐵人賽，游泳遊 3.8 公里，騎腳踏車騎 180 公里，然後跑步跑 40 幾公里。我游泳只有一個想法，我都不會想說我要游多快，不是喔，我想說我只要活下來就好了，我只要活著上岸就好了。騎腳踏車遇到逆關就開始邊罵，可惡，為什麼我要來這邊比賽 ? 為什麼要騎著麼久 ? 因為，整個比賽要比十幾個小時，一直罵罵罵，然後呢，就開始想起，誰叫我報名的，就一直罵他們 . . .
在跑步的時候，跑四十幾公里，就看到那些人在旁邊當加油隊，在那邊烤肉，我還在那邊跑步，就在那邊罵罵罵，我們的鐵人隊真的讓人感動，他們會等到最後一個隊友都回到終點。我們跑不動的時候，甚至會陪我們跑，反正有情有義就對了。然後進到終點去，你會一直罵罵罵到終點，完成了你想說可惡，再也不報名了，你就會聽到廣播說，今天現場報名的話。明年打八折喔，你就慢慢往那個帳棚走去，信用卡把它刷了
shumeng : 哈哈哈
Daniel : 這是鐵人賽，就是這樣搞的 哈哈哈，我們落在這個循環裡面，就是被騙去的，每個人都講很簡單啦，游泳就簡單，跑步就用走的嘛，每個人都騙你就對了，我覺得這就是鐵人賽迷人的地方，像我騎一日雙塔，騎 25 個半小時。
shumeng : 我的媽啊，屁股不會痛喔，夭壽喔
Daniel : 非常痛啊，非常痛啊，我問別人都不會痛喔 ? 有喔，我們裡面都塗凡士林和小護士，他們都不跟我講，後來問才知道，我就說你們都沒有磨傷，怎麼可能 ? 都不會痛 ? 有啊，我直到台南就開始吃止痛藥了，你也不會跟我講一下 哈哈，我第一次騎超慘的 !
shumeng : 唉呦，感覺好痛喔，我的媽啊，這樣也滿有趣的，人生的經歷
Daniel : 會啊，大家就結伴騎，這就是過程，這兩天還有極限鐵人賽，大家都覺得超恐怖的。
我想分享一個事情，在我的身邊，或許是物與類聚啦，有一群朋友他們講出人生夢想的時候，你是不能把他當成，他在講夢想，這小子真的會去這樣做的。像我有一個朋友，50 歲開始跑馬拉松，52 歲就完成世界六大馬，我聽聽覺得沒有很厲害，我覺得還好。
因為，國際馬拉松有資格的限制，柏林跟波斯頓，那你波斯頓怎麼去的 ? 說我捐錢，喔 ~ ~ 捐錢有什麼了不起，他 54 歲跑完四大極地馬，跑南極，跑薩哈拉沙漠，跑越南的叢林，還不知道跑什麼，他跑完我直接跪下來了，這不是有錢可以跑的，要有命才可以跑回來，他跟林義傑一起跑的，真的是厲害 !
shumeng : 我聽吳淡如的人生實用商學院，她也有在跑馬拉松，商學院都會去跑戈壁馬拉松，人生都要去一次
Daniel : 那個我有 survey 過，我覺得她們跑的是小兒科，反正你要找多恐怖的都會有。
shumeng : 學長已經習慣自我挑戰了，我可以這麼說嗎 ?
Daniel : 我也沒有說習慣，就是有些事情，我們必須要先承諾，我們才有那個動力去做。
就像我們鐵人三項，都是今年報明年的，但沒有人知道，你這年會發生什麼事情，你的運動量夠不夠啊 ? 但我們必須先承諾，我們要參加這個比賽，接下來再想辦法。
我覺得跟我在經營企業也是一樣的，就是我的目標要先訂出來，我中間還不曉得，但我願意先給出一個承諾，我要達到這個目標，接下來再來想辦法。但我的想辦法，一定是想到完全沒有辦法，任何可能性都試過了，我才會覺得說，好，那我甘心了，這個我真的做不到。
我人生要突破，大概也做不了，比如說 : 我是蘋果供應鏈，我要把蘋果幹掉，這是不可能的事情，必須要臣服於這個事情，已經很好了，不可能把蘋果幹掉。
shumeng : 學長講這段我就想到周品均常分享，她會用盡力氣，直到自己真的想不出辦法了，接下來不是自己可以決定了，就只能交給老天爺了
Daniel : 對對，你已經盡力 100 % 所有人事的部份，就甘心了。
你適合，創業嗎 ? ( 葳老闆品牌 x 新創書，實作心得分享
shumeng : 50 歲的你，會想跟 40 歲的你，說什麼嗎 ?
Daniel : 你現在還可以多做一些，人生上的冒險。但我其實不知道，那冒險是什麼 ?
我覺得我們其實是沒有極限的，你需要一步步慢慢去擴張的。我記得有在 FB 留言，FIRE 之後的人生，是讓你不斷去擴張自己，人生的經歷或是閱歷，但我覺得每一次擴張，其實都是去做冒險。
我原本不會這個，但我願意去試看看。我還有很多夢想，有些夢想，要等我小孩在長大一點，我還想騎腳踏車，從美東騎到美西，喝遍美國原釀啤酒廠。但我並不是隨便講講喔，我已經有找到有人，曾經從美東騎到美西，去跟他請教應該從哪個地點騎 ? 應該從東騎到西，還是從西騎到東 ? 然後，要不要過沙漠這些事情 ? 雖然，他是亂走的，但有天我要走的時候，有人可以問，這是我另外一個夢想，我想要做的。
還有，我連去南極的書都買好了，南極旅行的書，騎腳踏車環遊世界的書啊，我覺得人生可以做很多很多事情，不見得一定要很多錢，才能做，特別我看到 943，我就覺得很厲害。
shumeng : 最後，請學長跟我們分享一下，給想要做 FIRE 運動的人建議，第一步該做什麼最好呢 ?
Daniel : 我覺得第一步，要先檢視一下自己的支出，看看哪些東西是你真正需要的 ? 你在支出的時候，你是真的需要，還是別人有你也要有，或者是說別人要很好的牌子，所以我也要那個牌子，去檢視一下支出，有些不需要花的錢，省下來去做投資規劃啊。
但我其實不太建議，你很年輕的時候，把省下的錢先去做財務投資這塊，你可以先投資自己，我覺得人生最好的投資是投資自己，一開始你剛出社會，你的錢其實都不大，你很節約去做投資，是沒有必要的，把這些錢去投資自己，你學很多東西，有很多人生的見聞，會幫助你很快達到另外一個職位，得到錢比較多，那個時候你再來投資自己，你就會覺得，有賺到錢也有存到錢，更棒了，會加速你的速度。
FIRE理財族先投資市場，還是先投資自己好 ? (遠見分享大俠投資觀點，啟發實作心得)
你看一個作業員他要做 FIRE 運動，跟一個中間主管要做 FIRE 運動，他們在金錢上的累積是會不一樣的，你不一定要做到多高，是人生的際遇，你讓自己先跳到，某一個程度上去，不管年齡的增長，人生智慧會多一些，會對你後面要走 FIRE 運動更棒 !
shumeng 學習到什麼
非常謝謝 Daniel 學長跟我們分享他的 FIRE 退休生活，我覺得他真是一位很特別的人，人生在工作上的成就，到達之後呢，竟然可以放下一切，過著簡單樸實的生活，他的感覺跟老黑學長非常像，他的心靈層次非常高非常高，也許是因為他走過創業這條路，格局啊眼界啊跟一般人都不大一樣。
所以，他非常了解自己，想要什麼呢 ? 他也非常知道，物質並不能定義他，也不能代表他個人的價值。我對於 Daniel 學長分享的，他的名車停在停車場那段，也特別有感覺，那些物質沒辦法定義他，每個人生都是由自己來定義的，你說對嗎 ? 那期許未來，Daniel 學長可以跟我們分享，之後的人生經驗，我相信也許會帶給我們不同的啟發。
如何優化FIRE計畫
shumeng 打算，這麼優化自己的 FIRE 計畫
1. 勇於嘗試與冒險，探索不一樣的 FIRE 退休生活
2. 重新審視一下人生需要的東西，打造極簡生活的環境
3. 想想這輩子，我有哪些夢想想完成的呢 ?
那你打算
＂怎麼優化
你的 FIRE 計劃呢 ＂
嘿，你喜歡今天的內容嗎？
希望今天的分享，可以幫助你透過，FIRE理財族經驗，優化你的 FIRE 運動。
如果說你也想要跟我們一起透過真我溝通，回到豐盛富足的本心 $ 創造安心自在的FIRE人生，這裡有開始第一步的學習
記得你是你自己
時間、金錢、生命的主人
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