哈哈 ~ ~ 這集訪談好歡樂啊，開心😄😄
Shumeng 非常非常感謝 Daniel 學長第二次參與 FIRE 訪談，分享自己 8 年的 FIRE 人生，體悟到最重要的三件事。
我們一起來 FIRE 山頂學習吧 ! ! 慢慢拼湊出，最適合自己的 FIRE 人生藏寶圖。
你可以在 YT 和 Podcast 收聽，也可以透過這篇文章閱讀學習喔 ~ ~
台灣FIRE族Daniel簡介
FIRE 生活幾年 : 8 年
如何 FIRE : 有機緣自己當老闆，很幸運掌握產業趨勢，累積資產 3000 萬退休
可以 FIRE 關鍵 : 我今天有這樣的成就、成功，完全不是因為我厲害，因為厲害的人太多了。我只是很認真又很幸運，我認為幸運佔了很大的成分，很坦白跟大家講
接下來的人生目標 : 「我的生命歷程，是留給這個世界最棒的禮物 ! 」我就想，自己來實現這一塊，留下人生紀錄，讓後面想要走的人，可以跟著腳步一起走
以下是訪談內容
Shumeng : 第一次訪談聽學長分享，感覺學長的境界有點高，還在意會你的意思。
最近滿能夠體會，學長對物質層面的感覺。對我最有印象的是 : 你不能讓物質，定義你個人的價值。
就覺得耶，你滿特別的，跟我認識的老闆滿不一樣的。老闆有分很多種，你的層次又更高一些，而且你對物質層面，沒有這麼追求。
Daniel 學長 : 或許是因為，從小就讀很多商業的書，也很喜歡讀歷史，所屬的產業是印刷和塑膠設施。我的客戶們，歷經很大的產業循環，比如說 : 曾經是 PC 產業、手機﹔但我們手機，是傳統式的手機 : Nokia、 Motorola 、大眾的 PHS 年代，到後面 NB、Apple 這些。
事實上，因為這些產品壽命非常短，在當總經理那段期間，歷經了非常快速，企業興衰很大的循環。我有看到很多的企業，幾年內馬上消失不見。這事情是我以前，沒有辦法想像的，這些企業就好像 Nokia，或是一些上市公司，他們在幾年內生意就不見了。
很深刻的體驗到，一個企業他沒有辦法，永久經營下去，是會有壽命的。我能夠接受，企業有高峰後，會下來的這件事情，只是早跟晚而已。誰可以決定，企業的早跟晚 ? 我認為，以前舊的老闆們，他們就會有一個人，可以撐起一家企業的氣勢。我就是這個企業的核心，企業的成功大部分是因為我。我有發現這樣的人，到最後很老的時候，他們其實也沒有辦法，放下這一塊。
Shumeng : 因為，核心就是他 !
Daniel 學長 : 他就是企業，企業就是他，他把企業丟掉了，這個人就消失了。
前一陣子在台南演講，很坦白跟大家講，我今天有這樣的成就、成功，完全不是因為我厲害，因為厲害的人太多了。我只是很認真﹔但是我又很幸運，我認為，幸運佔了很大的成分，我很坦白跟大家講。
Shumeng : 是因為，你搭上了那個時機，時機財 ?
Daniel 學長 : 對對對，時機到了，在胖的豬也會飛上天。
所以我自己知道，我的成功是怎麼來的，有一天消失了﹔或是我看到，要消失的趨勢，是可以放下這一塊的。因為我知道，我沒有辦法，永遠的擁有他。
Shumeng : 理解理解，這樣我更能體會你的意思了。
因為你非常了解自己，也很清楚你的產業狀態。所以你才能，把事情分開來看 ?
Daniel 學長 : 對對，講難聽一點，以前我們的電冰箱、冷氣機也是高科技產業。
所以，我們手上的手機、NB 有一天啊，也會慢慢像電視機、冰箱一樣，慢慢變成傳統產業，傳統產業的成長力，就會比較低，毛利就比較低了。我是有看到這個趨勢，一定會走這樣，只是什麼時候到來。
Shumeng : 理解，所以你那個時候，是錢賺夠了，往人生的下一個階段，走嘛 ?
Daniel 學長 : 也不能說錢賺夠了，這是比較簡單的理由，你也可以說是表面的理由，表面的理由還有更多。比如說 : 錢賺夠了，我依舊是公司的股東啊，看到後面的經營危機，或者是後面的趨勢怎麼樣，我要去做改變，這是我的責任嘛。
但企業上，一定會出現很多問題，比如說 : 股東不合啊，大家要轉型，不同意拿錢啊 . . . 這些一定會有的。你要轉型，你要改變，公司越大，你要轉頭的力量就會越大。因為，我看到這個東西要改變，可能又困難重重，所以我才想，乾脆就讓別人玩吧，以我目前能力大概是做不到。
可能，還會有幾年的光景，我是站在第一線的經營者，已經看到後面幾年會怎麼走。即使我看到了，我都還不知道，要怎麼處理，那要更大的決心，更多的資源才有辦法。而且，不一定會成功。
Shumeng : 對對，創業不一定會成功 ?
Daniel 學長 : 是是是，我才想說離開。
Shumeng : 如果請學長分享，這 8 年的 FIRE 人生，目前的體悟，你覺得最重要的三件事，是什麼 ?
Daniel 學長 : 第一個我覺得，FIRE 這個事情啊，我們是財富自由、提早退休。我們是暫時，或是部分離開職場，但是呢，不代表我們可以，離開這個人生。
Shumeng : 對，因為我們還活著 !
Daniel 學長 : 對對對，我們還活著，所以，如果有些 FIRE 的人，是因為職場很不如意，遇到什麼困難，我就說我就 FIRE 了，我認為這是一種逃避啦。
這樣的話，這件事情會在，你後面人生繼續出現。舉一個例子，以前我在廣達工作的時候，主管是軍人出身，我們的部門跟別人的部門很不一樣，都是站著開會。別人都是到辦公室、會議室去開會，我們是圍在主管的隔間開會。因為，主管之前是軍人，他對我們非常的兇，甚至生氣會打桌子，把桌上的玻璃都打破。
而且，是在大型辦公室，我們辦公室大概有 70 ~ 80 人，他的兇是公司大家都耳聞的。當然，我也是他底下的人，也被他 K 的很慘，大概是從年初 K 到年尾。常常被罵，不只在生產線被罵，在辦公室也會被罵。很有趣的是，在他底下待了三年半，我的考績是優等，一直以為是精神補償費，哈哈哈。
但我當時要離開，在心裡有做了一個決定。如果有一天我要離開了，絕對不要是因為，我受不了這個老闆而離開。就代表，我的人生這件事情沒有解決掉。人生後面如果遇見同樣的人，我可能會遇到同樣的狀況。我寧願是，在這邊已經達到，我想要的目標，比如說 : 我賺到錢，學夠我要學的東西 . . . 要這些理由才離開。而不是因為，我對老闆的情緒不好離開，這才是面對生活的態度。
所以我很擔心，有人 FIRE 是因為，一種逃避的行為。因為後面的功課，還是會出來。所以，做 FIRE 這個動作時，你要回去看看，自己為什麼要這樣，我在逃避某些東西呢 ? 還是我覺得，人生要做轉換了，剛好也具備這些條件。
第二個我覺得，在 FIRE 很重要的一件事是，因為 FIRE 後，你會有很多的時間。你看喔，我們曾經自己規畫，一個禮拜的假期、五天的假期、一整個暑假，你沒有規畫過幾十年的假期 ?
學校也沒有辦法教你。因為教你的人，已經沒有在學校了 哈哈哈。
Shumeng : 對對，可是我覺得，你做起來相對容易耶。
因為你有經營過企業，時間安排對你來說，不會比一般人難。
Daniel 學長 : 那是因為，有一個核心的價值在裡面，你要熱愛生命 !
我舉個不好的 FIRE 例子給你看，在報紙上看到的。有一個滿年輕的人，存款 1000 萬，自己買了一間小套房，不打算結婚，也不打算交女朋友，他就 FIRE 了，每天都在家裡打電動、玩遊戲、打通宵 . . . 就 FIRE 了，我覺得他不是 FIRE 了，是人生已經結束了。
Shumeng : 我目前的體會啊，會想要 FIRE 的人，因為在這條路上很開心，找到自己對生命的熱情，很清楚知道，自己這輩子要怎麼活，就像你一樣，整個人是發光的，我覺得超棒的，就是這種感覺。
耶 ~ ~ 反正都來地球玩了嘛，就玩得開心 哈哈哈。
Daniel 學長 : 是是是，沒錯沒錯，我自己覺得是，FIRE 的人基本上，是老天爺非常眷顧的人，算是幸運的人。
Shumeng : 真的喔，你覺得，是幸運的人喔 ? 這個想法好特別。
Daniel 學長 : 對啊，我覺得是幸運的人啊，我們先不講物質，至少在心態上非常的幸運。
因為 FIRE 的人，擁有跟別人看事情，不一樣的觀點。就是即使，你的物質沒有到非常好，但是我們的心境是很滿足的。FIRE 的人，我自己歸納出幾個特質 :
第一個 FIRE 的人，是比較容易滿足的人，物質可能會低一點。第二個 FIRE 的人，通常是很有想法的人，他不會想跟別人一樣，他可能不符合，台灣社會運作的模式。第三個是，你自己去賺到財富 FIRE，父母給的不算喔。FIRE 的人通常是，自律性很高的人，因為你時間多嘛﹔或者是，你要前往 FIRE 的路上，你的自律性，一定要很高才行，不然你很容易，把錢花在奇奇怪怪，買什麼東西上面去。
然後，通常 FIRE 的人是，很有自信的人。因為我們在走，一條別人沒有走過的路，通常是很有自信，願意冒險的人，才想去試看看。還有一個就是 FIRE 的人，其實是很願意去學習新知識，不管是生活上的樂趣啊，或者是財務的管理啊，一些新的觀念，他們是很願意主動學習的，好，以上特質我都有，謝謝。
Shumeng : 哇 ~ ~ 很棒耶 !
學長我請問你喔，有遇到有人跟你說，你怎麼一直活在，自己的世界啊 ?
Daniel 學長 : 有啊，當然啊。
Shumeng : 真的喔，好多人跟我講喔，一開始我好挫折喔。
Daniel 學長 : 不會耶，你知道，誰跟我講這件事情嗎 ? 就是我老婆，老婆說，我可能有亞斯伯格症。
Shumeng : 哈哈哈，那我會不會，也有啊 ?
Daniel 學長 : 哈哈哈，不用擔心不用擔心，我先跟你科普一下，這是從我老婆那裡聽來的。
每一個人或多或少，都有亞斯伯格這種現象，這是個光譜，就是輕微跟嚴重。其實你很難，從外觀行為去判斷，這個人呢，是真的有亞斯伯格症，還是他只是對某些東西，其實有特殊的信仰，跟追求。
Shumeng : 理解，所以還有分這種。
Daniel 學長 : 對對，除非你跟這個人要長期相處。因為，亞斯伯格是高功能的自閉症，你看柯 P 當市長好像沒怎麼樣，但是有些，他就看起來怪怪的。我覺得活在自己世界，其實也沒有什麼不好，如果你這樣講，我覺得伊隆馬斯克，他也是。
Shumeng : 我覺得有耶，研究頂尖的人都有這樣的特質，他們會很專注在，自己很喜歡做的事情。
Daniel 學長 : 對啊，誰會沒事去想，要上月球 ?
Shumeng : 哈哈哈，對啊，他就一直活在自己的世界。
Daniel 學長 : 但你要這樣想喔，就是因為，他活在自己的世界，他那個世界，跟一般人世界不一樣，他才能突破，一般人給自己的限制與框架。
Shumeng : 對對對，他可以把自己的世界，變成真實的世界，他其實就是，在做這件事情。
Daniel 學長 : 他其實是把，大家的一些視野往外拓展。等到他成功，或是有進展的時候，大家就覺得，喔，原來他不是活在自己的世界，他創造了一個新的世界。
Shumeng : 對對對，其實，我們可以更正面一點，我們在創造一個，屬於我們自己，一個新的世界，哈哈哈。
Daniel 學長 : 哈哈哈，你講這句話我懷疑，你活在自己的世界 ?
Shumeng : 哈哈哈，我是活在自己的世界啊。
Daniel 學長 : 恭喜你，這個世界有兩個人，至少有你跟我。
Shumeng : 哈哈哈，好開心喔。其實，我做 FIRE 運動這件事情，開心的是，我好像找到同類人耶。
一直以來覺得自己是很奇怪的人。為什麼大家跟我不太一樣 ? 但當我向頂尖的人靠近，比如像你們，或是很成功的企業家，其實我從你們身上，我才慢慢理解自己，就會有一種，找到同類的感覺，哈哈。
Daniel 學長 : 是是是，我完全可以理解這件事。
Shumeng : 真的喔，好感動喔，找到同類人好感動。
Daniel 學長 : 比如我舉自己的例子，30 幾歲的時候，已經當上公司的總經理，我跟之前在廣達的同事，他們在煩惱的是，老闆今年考績要打幾分，我會不會獲得加薪，有沒有升遷的機會，這是我以前同事他們在想的。
但我在想的是，這個廠要建在哪裡 ? 要拿多少資本 ? 產能要多少 ? 要去哪裡找優化的租稅條件 ? 那個已經是，在不同圈圈想的事情，我還滿適應的。
Shumeng : 真的，不一樣 ! 我現在也慢慢能接受，每個人都有特別的地方。
Daniel 學長 : 因為你只是，沒有在那個圈子裡面，是不同圈子在看你，而已。
Shumeng : 對，就大家彼此頻率，不同嘛，能量場也不同。
Daniel 學長 : 像我另外一個團體是三鐵團，像你剛講我的運動量很大，其實，在我們那邊跑 10 Km，根本就只是熱身，像我們約騎腳踏車，每次約騎都是 100 Km 起跳的。
但我們這裡面，這群人都是這樣子，然後外面的人看他們的眼光，就是 . . .
Shumeng : 覺得，你們很特別 !
Daniel 學長 : 你看我運動那塊，就覺得我很特別。在我的運動團裡，我是比較弱的人，就只是因為，屬於不同團體的關係，並沒有你比較奇怪，其實還好。
Shumeng : 我問你喔，學長，你覺得在實踐 FIRE 路上，圈子重不重要 ?
Daniel 學長 : 我覺得，很重要耶 !
Shumeng : 你也覺得很重要，我也覺得 !
Daniel 學長 : 為什麼很重要是因為，在這個路上走的人很少。
就跟爬山一樣，如果你一個人走又沒有路標，要爬上山你會很害怕﹔但如果你看到，有人綁了一些記號啊、綁塑膠條啊，或者是說，有人走在前面，你就覺得比較不會害怕。
至少有人走過，有人做了一些紀錄，有人分享在裡面走的過程。你就會覺得，原來我現在心理上的過程，是很正常的。
Shumeng : 恩，對對對，沒錯 !
Daniel 學長 : 這部分，是我很想做的一件事情。
上次不是有跟你分享，「我的生命歷程是留給這個世界上最棒的禮物 ! 」我就想，自己來實現這一塊，就留下紀錄，讓後面想要走的人，可以跟著腳步一起走。
所以，你會看到我分享很多在 FB 上面，我的朋友可能並沒有要走 FIRE，或是怎麼樣﹔但他們看到我這樣，哇 ~ ~ 原來，人生可以活得這麼精采 ! 至少，他們要退休的時候，他們知道，喔 ~ 原來，有這樣的選擇。
Shumeng : 對，而且我覺得，這些訊息啊，如果可以留下來，這輩子就值得了 !
Daniel 學長 : 對對對，我就是負責，把生命活到最精采 !
Shumeng : 對啊對啊，哪天走了的時候，這些都是需要的訊息，會一直存在，其實 FIRE 的原理原則，本質都是那些。
Daniel 學長 : 對啊，我就跟我老婆說，我就負責創造這些回憶嘛，很多人生經歷，到老的時候，如果怎麼了，有可能全部忘光光 哈哈哈。
Shumeng : 哈哈哈，學長你剛剛說，FIRE 人生最重要的第一件是 ?
Daniel 學長 : 如果你決定要 FIRE 的時候，要確定自己，是不是逃避某件事情，而選擇了 FIRE ?
我剛講的職場，只是其中一個原因，有些人搞不好是家庭，或者是人際關係，都有可能。
Shumeng : 其實你剛剛，講這段的時候，我剛剛突然聯想到 :
你知道，淡如姐有出一本書，所有過去都會回來，她的意境，有點像你講的這件事情。你人生當中，你遇到的事情，如果你沒有解決的話，還是會再回來，還是會再回來。
她那時候意識到這件事情是，因為她跟媽媽的關係，其實沒有很好，對她的態度會大小聲。有一天，她在管教小孩的時候，她發現，變成跟她媽媽一樣的樣子，耶 ~ 真的耶，所有事情都會回來。
就像學長你剛剛講的，不管我們在工作上，或是家庭，任何層面，其實都是相通的。
就是，不逃避這個事情，那第二個呢 ?
Daniel 學長 : 要熱愛生命 ! 這部分我剛有舉一個例子，一個宅男 FIRE 的故事。其實熱愛生命，不是只有在 FIRE 裡面，你有沒有想過，有些富二代，他可能一出生，就已經 FIRE 了。
Shumeng : 這也是，幸運的一種 ?
Daniel 學長 : 這也不一定是幸運，有可能是可憐的一種，為什麼呢 ?
第一個部分就是，他們其實少了，人生奮鬥的這個階段，他們缺乏一種鍛鍊的培養。就很像毛毛蟲在繭裡面，牠們不是會掙扎出來，變成蝴蝶嘛。
我們靠自己能力 FIRE 的人，就會自己去經歷這個過程。那如果，你直接用剪刀把繭剪開，讓牠不用掙扎，就可以出來，其實牠就會死掉，不會變成蝴蝶。
Shumeng : 對，少了那個過程 !
Daniel 學長 : 他少了那個過程，他就沒有機會，去珍惜很多東西，因為一切得來太容易了 ! 第二個覺得他們可憐的是，這些人通常很難 FIRE。
很難 FIRE 是因為，我們不是財富自由、提早退休嗎 ? 對不起，他們不能提早退休，他們要等 30、40 歲﹔或是 40、 50 歲的時候，家族企業要把重擔交給他們。40、50 歲才是，他人生真正開始工作的時候，才開始要去接棒。所以，他沒有辦法提早退休。
Shumeng : 對喔，有這一點。
Daniel 學長 : 即使，他擁有財富都不行，等於是他先享受後辛苦。無論怎麼樣，生活上你熱愛生命，你來這個地球，才有意義嘛。我在提一個例子，最近跟我學釀酒的一個徒弟，他是個醫生，也是跟我一樣，從台北搬來華德福。他說來這邊，所有人都覺得他很笨。因為，他是讀台大醫學院，每一個人都跟他說，你可以開個診所，賺大錢，怎麼樣怎麼樣。
我說你感覺怎麼樣，最後那些很成功的醫生，現在都在幹嘛 ? 沒有啊，看到的是，醫生開了一間小診所，護士就是老婆，老公就當醫生，他們子女都是功成名就。兩個人在診所裡面，每天泡茶，每天客人也沒有幾個，就兩個人窩在裡面，過這樣的生活。
讓我想起一件事情，前一陣子我在台南演講，演講的聽眾都是企業家，或者是企業第二代，非常特殊的一個族群﹔而且，裡面很多是名人。因為主辦人是我朋友，他們說不能拍照，我說沒關係，拍我就好 哈哈。
我那天跟他們講，第一個問題就是，你打算幾歲退休 ? 或者是，你資產到達多少的時候，你要退休 ?
第二個問題就是，如果那天，很早就來到的話，你怎麼辦 ? 你真的會退休嗎 ? 還是沒有，其實你不知道，該怎麼辦 ?
第三個問題就是說，你是自己需要那麼多錢，才不斷去擴張，還是你只是因為，不知道要做什麼 ?
這些人聽到完全就傻掉了，我覺得我好像是，他們在爬山的過程當中，我直接開直升機，從山的中間，直接載他們到山頂，我們來看看，山頂上到底有什麼 ? 可能，跟你想像的完全不一樣 !
那你是不是，考慮要下山了呢 ? 或者是從旁邊，可以去爬別座山了，企業這塊就可以不要了。那次，給他們很大的震撼，在三天兩夜的研習營裡，聽說我那個課是票選第一名，因為，實在是太 shock 了。
Shumeng : 你這樣講可以理解，人家不是說，富不過三代嗎 ?
可能就是，少了那個過程，因為經營一家企業，真的是不容易 !
Daniel 學長 : 是是是，還有一件事情，富不過三代，不是應該的嘛。
如果，我們去比鐵人三項，永遠都是第一名，誰還要玩呢 ?
Shumeng : 也是啦，哈哈，讓大家有機會啦。
Daniel 學長 : 而且，你要一直第一名很累耶。你有玩到，你有領到獎，就可以下來，就換別人玩啊，這是很自然的一種規律。你有比過獎，有賺到錢，也很風光，收一收就可以下來了。除非，你有更大的夢想，要去做 !
我有發現一個事情，通常一個很厲害的企業家，不是以賺錢為目的﹔而是背後，有一個更大的夢想，在支撐他。我舉我看到的例子，因為我的客戶是 Apple，我很喜歡賈伯斯，不喜歡庫克。我認為，賈伯斯是要把 Apple 打造成，全世界最厲害公司﹔但是庫克呢，他是要把 Apple ，打造成最賺錢的公司。
Shumeng : 對，思維不一樣 !
Daniel 學長 : 但我覺得，賈伯斯 會流在人民的心裡面，庫克 會留在股東的心裡面。即使，他可能也是亞斯伯格。
shumeng : 他可能也是，我有看過他的自傳。
Daniel 學長 : 舉一個例子，我覺得他應該就是。第一代 iPhone 出來的時候，手機是放在一個塑膠的盤子裡面，一般像雞蛋盒的盤子，透明的放在裡面，只是一個包裝材料，到時候你就不用，就丟掉了。
有一年剛好有一個，負責手機的工程師來我們公司，跟我討論公司產品的事情，跟我抱怨這件事情。他說，他們家手機下面那塊東西，是用純度非常高的 PC 做出來，是非常貴的東西，材質非常好。他把這個東西做好給賈伯斯，就被打槍了。
為什麼，被打搶呢 ? 這是 Apple 裡面最好的材料，就是一個透明片，沒有什麼好抱怨的啊。賈伯斯跟他主管講，這東西有不良，他看了老半天，從任何角度都看，不良的地方在哪裡 ? 那個主管拿放大鏡說，這上面有個 PC 的回收標籤，回收標籤就是，有個 recycle 的一個符號，裡面寫 P 跟 C 非常小的字。
那個 P 的部分，直直的線那個跑道線啊，沒有黏在一起，這兩個結合沒有集合的很好。你是瘋了嗎 ? 誰會去看那個東西，而且，是用放大鏡給你看，是怎麼樣， 哈哈哈 我怎麼會講到這邊。
Shumeng : 哈哈哈，我覺得到後來，像學長寫給自己的貼紙 : 對自己生命的定義。
這輩子你打算怎麼活 ? 你想要成為這世界的禮物，就是，每個人這輩子想要怎麼活，或者想要成為什麼 ? 留下什麼 ?
這個滿重要的耶，如果你有這樣的一個想法，或是夢想，會加速 FIRE !
Daniel 學長 : 就會覺得，生命，不是只有追求金錢，而已。
Shumeng : 而且，我的體悟啊，到後來，平靜是很難得的。
我所謂的平靜是，內心的平靜，很平靜，除了滿足感之外，平靜對我來說，目前是很難得的。
Daniel 學長 : 其實，FIRE 前後什麼都沒有變，哈哈。
我想分享一件事情，前幾天你有在社團裡面分享，成功很無聊這件事情，這兩天有很大的體悟。
我去比自釀比賽，其實只報了一支酒，那支酒有入圍，我就去頒獎的會場。不知道為什麼，那天覺得真的好膩喔，我今年並沒有打算參賽，是要當裁判的﹔但因為裁判那天，已經答應去當視障陪跑員，想說還是，參與一下自釀啤酒的活動，就報名了。
但我去到會場，就是覺得非常膩，因為整個流程啊，過程啊，我已經看過非常多次，甚至我喝到很好的啤酒，那些人都是我的朋友，我也喝過很多次，再也沒有覺得很好喝。我自己心裡其實是知道，今天入圍的那支酒得獎，我也不會很高興。
當宣佈到我這組的時候，我是沒有得獎的﹔但大家在旁邊起鬨，第一名一定是你，在旁邊叫我的名字。沒有得獎當下，我覺得還好，不過到宜蘭的時候，我覺得有點難過，我的酒為什麼沒有得獎 ? 怎麼會這樣子 ? 我明明只是設定參加，釀我喜歡的酒而已，並沒有打算，要去做競爭這件事情。
Shumeng : 你有發現，自己什麼嗎 ? 為什麼會難過呢 ?
Daniel 學長 : 我老婆也看到我很難過說，你去休息一下，我當下就去買了炸雞排、炸魷魚，還有啤酒回來，到自己房間吃。
我就發現一件事，在自釀啤酒獲得很多獎，我雖然嘴巴講說，不在乎這個獎，但是呢，真的失敗的時候，其實我還是，放不下成功這一塊，我覺得怎麼會這樣子，我好像失敗了 ?
Shumeng : 就是，你沒辦法接受，好像失敗的感覺 ?
Daniel 學長 : 對對對，就好像是我一直都很成功，突然間有一次失敗了。我的這些行為，這些心態，讓我了解到，原來我還是，放不下他。那我覺得，這事情很好，我很誠實地去面對這一塊，就是放不下他，我覺得我應該要得獎，但我沒有得獎，我就要吃雞排發洩一下。
那，我的下一步，是什麼 ?
我明明沒有想要得獎，當初不想要得獎的原因，是什麼 ? 因為，我原本就想要下台，就要做另外一件事情，我收了一個徒弟，想要他得獎。我的成功，真的到這邊就可以了，我應該把注意力，或是焦點擺在，我想要做的另外一個事情，去做分享，或是去幫助下一代人。
也是因為，我上過很多心靈成長課，這整個時間，只有經過一個晚上。如果是一般人，可能會拖得更長，隔天早上發 FB 的文，都是在跟我朋友講，我未來要做什麼事情，我要幫助別人，幹嘛幹嘛的。不是把焦點，擺在我沒有得獎，當初就是想說，來試看看，有入圍也很棒，沒得獎其實也 OK，跟你分享這個過程，心境上的變化。
Shumeng : 我覺得很棒耶，其實我們現在做的事情，就像學長剛剛講的這段，自我調適的過程。
而且我覺得，不舒服的過程來自於，我目前的體悟是，你發現真實的自己，好赤裸喔，超級赤裸的。剛開始你不知道，怎麼跟他相處，當你找到跟他相處的模式啊，就發現，喔 ~ 原來，最真實的我是這樣。
那個真實的自己赤裸到，好像肉裂開看的到骨頭，很赤裸，超級赤裸的，可是，不是一般人看的到啦。
Daniel 學長 : 是是是，後來我就跟老婆分享這件事情，因為我老婆很了解我，她知道我去買買東西，一下就好了。
Shumeng : 學長請問你喔，像活在自己世界的人，你是麼找，自己的人生伴侶 ?
Daniel 學長 : 我先跟你講一個例子，通常小孩有狀況，爸媽也有，就比如說小孩有亞斯伯格症，爸媽通常也會有，我沒有說我老婆有哦。
我跟老婆是在心靈成長課認識的，首先你就知道，這是一個奇怪的團體，我已經把範圍限縮了。因為當時我要辦一個，大型的社會服務活動，我老婆小我一屆，她想知道我怎麼辦的，她就過來問我，怎麼辦啊，請教我這些事情。
那時候，我老婆跟我人生，有很不一樣的人生目標。因為，我老婆是特教老師，讀師大特教系畢業的。我跟她說，讀這各系可以幹嘛 ? 她說可以幫助人，當時跟我的人生目標，實在差距太遠了。
我的人生目標，就是要來賺大錢，讓企業變很好，什麼幫助別人，這是什麼鬼啊 ? 可能就是因為這點，吸引了我，開始去了解這個奇怪的人，她就是，不以賺錢為目的的人。
Shumeng : 你們兩個人，其實滿不一樣的 ?
Daniel 學長 : 曾經有人在訪問我，你 FIRE了，你老婆 FIRE 了嗎 ? 我就說沒有。
為什麼她不 FIRE 呢 ? 因為你的經濟能力，不夠讓兩個人這樣做嗎 ? 我就回答說，其實不是，我老婆現在過她喜歡的生活方式，並不是每個人都需要，選擇 FIRE，她在做自己很喜歡的事情，我覺得這樣就很好了。
Shumeng : 她已經過上喜歡的生活。
Daniel 學長 : 對啊，你看她是不是，有點亞斯伯格 ?
Shumeng : 所以，她特別可以理解你，因為她是特教老師。
Daniel 學長 : 我懷疑，她可能也有這種傾向，哈哈。
Shumeng : 真的嗎 ? 有可能喔，頻率同，才有辦法溝通。
Daniel 學長 : 所以我才說，這是一個光譜，有深有淺，有一天你也會遇到啦。
Shumeng : 謝謝學長的祝福，那 FIRE 人生最重要的，最後一個呢 ?
Daniel 學長 : 這件事不管你有沒有 FIRE，都很重要，你要保持身體健康。因為 FIRE 前，你要準備足夠的財富，來支應你後面的生活，就算你是做 part time 的 FIRE，你也要準備一定夠的錢。
但是呢，你如果身體不健康，你準備再多錢都沒有用，身體健康這件事情最重要，當然你有熱情，還是可以克服。即使生了任何一場大病，準備多少錢都沒有用，身體健康最重要。
Shumeng : 學長可以分享，你是怎麼保持身體健康的 ?
Daniel 學長 : 我不是很好的方法，你可以聽看看。我們玩鐵人三項，通常是今年報明年的賽事，比如說我今年，已經報名明年年底的賽事。
Shumeng : 喔 ~ 你是用賽事來安排的。
Daniel 學長 : 對，我是用賽事，來規劃自己的運動習慣。我也不是職業的選手，這些訓練的課程，要由自己來安排，我當然知道一些如何安排的規則，可能半年前，我就要到達什麼樣的狀態，再往前推，去準備好自己。
Shumeng : 就是你用目標，來訓練自己的健康。
Daniel 學長 : 對對對，我的方式是這樣，中間還會有其他賽事，我就用賽事，來安排自己的運動習慣。
再加上，我在鐵人的團體，他們會在 FB，PO 每天會跑幾公里，就有一種會互相鼓勵的效果。而且，如果你沒有報賽事，他們就會一直唸一直唸。
Shumeng : 就是，你有一群，訓練健康的朋友圈圈。
Daniel 學長 : 這群就是很奇怪，他們既運動又喝酒，他們鍛鍊身體又殘害身體，很奇怪。
Shumeng : 是讓你們，有過癮的感覺嗎 ? 還是 ?
Daniel 學長 : 大家的自律性滿高的，比賽完大家都想要放鬆一下，我已經努力這麼久了，慶功宴滿多的，很奇怪，慶功宴照辦，減重團照開，同時存在。
Shumeng : 學長我剛突然有靈感，你覺得 FIRE 的人，有沒有自虐的傾向啊 ?
Daniel 學長 : 這群人都是瘋子，哈哈。
Shumeng : 瘋子跟傻子，我滿常聽到的。
Daniel 學長 : 因為三鐵團的人，很多都會上台領獎，你也可以說這些人，都活在自己的世界裡，我們活在三鐵的世界裡。很好玩，問我這群朋友，我們等下台北火車站集合，他們不會問你，我要搭什麼交通工具去，他們會問你說，跑去那邊幾公里，然後，他就用跑的。
Shumeng : 哈哈，好有趣喔。
Daniel 學長 : 要去桃園嘛，可以騎 YouBike 嗎 ? 我從台北騎下去可以嘛 ? 這些人才活在自己的世界耶，哈哈哈。
Shumeng : 哈哈哈，特別的人，都活在自己的世界。
Daniel 學長 : 三鐵的朋友們，他們事業上成就都滿好的，因為他們自律性很高啊。
Shumeng : 三鐵這群人，FIRE 了嗎 ?
Daniel 學長 : 沒有啊，他們並沒有。
Shumeng : 沒有喔，照理說他們也是自律，為什麼這群人不是 FIRE 的人 ?
Daniel 學長 : 不一定喔，所以我才說，可以 FIRE 的人是很幸運的。有的所屬的產業，已經是夕陽產業了，還是會有產業上的一些差別啦。
Shumeng : 所以，選擇也滿重要的 !
Daniel 學長 : 對對對，所以可以 FIRE 的人，通常是很幸運的人。可能是他們的產業很頂尖的人﹔但是那個產業，可能是夕陽產業，他沒有辦法，快速累積到財富。
Shumeng : 所以，要多做好事，這樣才可以，累積自己的小幸運。
Daniel 學長 : 誰知道呢，搞不好是下輩子才出現。
Shumeng : 沒差啊，不管是上輩子或是下輩子，就每天都做一點好事啊，也挺好的，謝謝學長今天聊又有一種，不同層次的收穫。
Daniel 學長 : 不會不會，就是亂聊啦。
Shumeng : 這樣聊的感覺，反而比制式的效果還好耶。有時候你會，無意識講出一些內心的話，這比較真實，你會發現，喔 ~ 原來，我是這樣想的喔。
Daniel 學長 : 對啊，我其實去廣播節目，或是電台訪談的時候，如果他的題目太制式了，通常會覺得無聊。
Shumeng : 太制式，反而會有點刻意。
Daniel 學長 : 對，我都已經背起來了﹔但是，你要這樣亂聊，其實對他們做節目，也是個困擾。
Shumeng : 對，如果他們習慣這樣模式的人，後置會不好處理，這是真的。
Daniel 學長 : 而且，這是他們的工作，搞不好下禮拜，明天又有不一樣的人，這樣他們會很累。
Shumeng : 對，我可以理解。
Daniel 學長 : 最近我聊過最厲害的是林書煒，當時是疫情期間，所以是用電話訪談。後來訪綱大亂跳來跳去，廣播節目中間有休息時段，她都可以很厲害，後面又再接回來，又有新的問題出現，一點都沒有違和感，好像是原本這樣設計的。
她很厲害，當時的訪談我其實都在觀察她，很好奇她下一句，會怎麼接回來 ?
Shumeng : 那我也要去聽她的，我覺得曾寶儀也超厲害的。
Daniel 學長 : 希望有一天，可以上她的節目。
Shumeng : 你有機會會上她的節目的，她真的超厲害的。
Daniel 學長 : 我明天還會去林書煒的節目，之後是鄧惠文醫師。
Shumeng : 喔 ~ 鄧惠文醫師，她最近訪 FIRE 的人耶。
而且學長我看啊，目前網路上看的到的，一位是粉圓妹，單身世界旅居，一位是嫺人，她最近剛出書。市場上，沒有像學長這樣的人，就等於說你分享你的經驗啊，你可以幫助這塊的人。
而且很神奇的是，我訪你之後嘛，陸續遇到的人是可以 FIRE 的，可是不敢 FIRE，或是不知道要做什麼 ? 其實，我遇到這類的人啊，我都會跟他分享你的故事，他們都滿有感觸的。所以我覺得，你的故事真的可以幫很多人。
Daniel 學長 : 粉圓妹跟嫺人，還有一個黑哥啦。
Shumeng : 喔 ~ 對對對，黑哥又跟你不太一樣，黑哥比較像高層管理者，可是你的角色比較像老闆。那個思維跟格局，其實不太一樣，黑哥最近在療癒自己。
Daniel 學長 : 在這裡面我的例子又特殊，我是有小孩的嘛。
Shumeng : 你的就很接地氣啊，因為你還有家庭啊。
Daniel 學長 : 有家庭，還有當家庭主夫。
Shumeng : 我覺得，你的可以幫助更多人是因為，你的最終是，這輩子來地球怎麼活 ?
就是，生命的意義這塊，這塊很少人做，粉圓妹有一點點這種感覺，對生命的熱情。其實，現在缺少這塊的人，對生命的熱情，如果越來越多人，分享對生命的熱情啊，整個地球能量磁場會越來越好。
Daniel 學長 : 你知道，我不是有寫大人社團嘛 ?
Shumeng : 我知道你有分享文章，大人社團就是康健的。
Daniel 學長 : 我寫那些文章，目前就兩個節目找我去上，一個是鄧惠文醫生看到裡面的文章，另外一個就是愛樂電台的。對了，你到時候把你的地址給我，寄給你我的第二本書，台灣盲人環台的紀錄。
Shumeng : 對啊，我要跟你買啊，要支持你。
Daniel 學長 : 不用跟我買啦，如果你真的要跟我買，你就捐錢給協會就好。
Shumeng : 有有有，我去年有捐，覺得你的活動很有意義。
而且今年，我看好像有點調整，是可以跟著一起跑，還是本來就可以跟著一起跑 ?
Daniel 學長 : 原本，就可以跟著一起跑。
Shumeng : 一起跑的人，多嗎 ?
Daniel 學長 : 一般人不會跑 16 天，最多人是參加開幕跟閉幕，特別是閉幕只要跑 6 Km。
Shumeng : 喔 ~ ~ 我有點好奇，跑 16 天是什麼感覺 ? 雖然，我不是跑手。
Daniel 學長 : 這個我也做不到啦，你每天可以跑 10 Km 就很厲害啦。
Shumeng : 每天 10 Km 喔，我來試看看，明年來體驗一下。
Shumeng學習到什麼
非常非常謝謝 Daniel 學長跟我們分享，8 年 FIRE 當中他自己體悟到，FIRE 人生最重要的三件事。
第一件事，遇到事情不逃避的心態。我覺得這個滿重要的，因為在你人生當中，如果你遇到一些挑戰，你逃避了，隔一段時間他又會回來，如果你不解決他，他就會一直回來，一直回來。這件事情不管是，我們在工作上，或者你在跟自己性格做挑戰，或者你遇到挫折，你的抵抗力有多強 ? 這塊不逃避的心態，非常非常重要。
如同淡如姐分享，理財要先理心，透過不逃避的心態呢，你可以慢慢鍛鍊你的心靈肌力。心靈的肌力在實踐 FIRE 路上，是非常非常重要的。所以請讓自己，保有不逃避的心態，這個心態會幫助你，不管你在 FIRE 前，或是 FIRE 後，人生的態度，這還滿重要的 !
第二個就是，你對生命的熱情，當你到達 FIRE 一定階段，你有可能會失去目標，你有可能會不知道，接下來要幹嘛 ? 但如果，你一直保有對生命的熱情，就像 Daniel 學長一樣。其實我很欣賞，透過創業達成 FIRE 的人，創業這條路真的很不容易。我也很喜歡跟創業者聊，創業者有一項特質，他們滿像打不死的蟑螂。跟他們聊天啊，會有很多不同的思維，有些角度是我沒有看到的，會引發我，看事情會看得更通透，很喜歡跟創業者學習。
生命的熱情呢，Daniel 學長在他身上發揮的淋漓盡致。FIRE之後呢，他精釀啤酒的人生，得了非常多的冠軍。再來就是視障的陪跑員，台灣盲人路跑協會，也做得非常成功。接下來 Daniel 學長希望，透過自己生命歷程的分享，把自己一路以來 FIRE 的經驗做分享﹔或者他把自己當成實驗，他如何這輩子活出生命的熱情 ? 幫助想要往，FIRE 路上的學弟學妹們，可以有機會一起往這條路走。
第三件重要的是健康。其實不管你有 FIRE，或是沒有 FIRE，健康都是非常非常重要的。健康，如同我們資產前面那個 1 ，1 如果倒了後面有幾個 0，一點意義都沒有。這也是，我目前要學習的一個階段，如何去找到最適合我的運動 ? 持續保有運動的習慣，讓自己的身體快樂，恩，這是我接下來的目標。
我也給自己一個小目標，期許自己參與這麼有意義的活動，突破 6 Km。我還滿喜歡，對生命有熱情的人，感染那個氛圍，我覺得好棒喔，就是，一起發光發熱的感覺。其實盲人路跑讓我聯想到，我好像有做過一件事情，主動跟台灣燒燙傷協會合作，幫助他們美美的去表演一些活動。我記得那時候做這項公益，真的滿開心的。生命的歷程，如果我們有能力給予的話，幸福感真的非常非常的好。
其實我一開始，不太能體會學長的意思，可以 FIRE 的人是很幸運的人，老天爺也滿眷顧的。訪談下來，我覺得滿有道理的，因為你可以 FIRE，你在很年輕的時候，已經靠自己的力量，慢慢累積到一筆資產。
那你要如何，在比較短的時間，或者是有機會，可以快速累積一筆資產 ?
產業，真的非常重要 ! 你要慎選，你工作的領域，你的產業，就像學長講的嘛，你在順風，再胖的豬都會飛上天，真的非常有道理耶。如同我現在做的整體造型，也因為跟網路客人合作，才能很幸運度過這次疫情，如果我還是在傳統的整體造型，可能就沒有這麼幸運了。
所以如果你也想要，走上 FIRE 的人生，慎選行業，是非常非常重要的 !
如果，你不是自己創業的話，一定要慎選你的老闆 ! 再來呢，你一定要慎選你的圈子，每個圈子溝通的語言，真的不一樣，看到的視野跟格局，也不一樣。如同學長分享的，FIRE 圈圈的人，看到的角度不一樣，三鐵的圈圈呢，他們溝通的話題，看到的角度也不一樣，同理創業者，看到的角度也不樣。
如何優化你的FIRE
shumeng 打算，這麼優化自己的 FIRE
1. 擁有不逃避自己的人生態度
2. 保有生命的熱情到人生畢業的那天
3. 保持運動的習慣一起參與盲人路跑
那你打算
＂怎麼優化
你的 FIRE 呢 ?＂
嘿，你喜歡今天的內容嗎？
希望今天的內容對你有所啟發與幫助，如果說你也想要跟我們一起透過真我溝通，回到豐盛富足的本心 $ 創造安心自在的FIRE人生，這裡有開始第一步的學習
記得你是你自己
時間、金錢、生命的主人
< 本文是 shumeng 訪談台灣FIRE族 Daniel 學長經驗分享，並非投資建議，請你獨立思考為自己的錢和人生負責 ! >
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