台灣FIRE族阿P訪談分享，2008年損失75%資產的慘痛經驗，千萬別跟我一樣！

shumeng : 你可以聽聽阿伯學長的訪談，有小的音頻有分享到，有空可以去 TY 聽一下

阿 P : 好，我在去聽一下。

shumeng : 那你 FIRE 後，有什麼打算 ? 

阿 P : 我是覺得還沒有這麼很確定啦，想說再存多一點金流，在真的 FIRE 下去。

shumeng : 你現在狀態跟阿伯學長很像，我看他已經 FIRE 了，也是覺得自己還不太夠，就多存一點

阿 P : 你可能有某種事業已經起來了，在真的跑道切過去會比較好，想說達標了，就把工作辭了在家裡，感覺很廢啊。

shumeng : 我跟另外兩個學長聊，一個是志忠學長是靠房地產，一個是 Brad 學長是靠投資理財，他滿厲害的跟我們年紀差不多，39 歲 FIRE，他分享的 FIRE 投資理財線上閱讀，佈局非常穩

阿 P : 我記得好像比較偏保守的配置，有些比較固定收益的東西，學長的本應該也不小，好厲害喔 ~ ~ 我跟他們境界差好多喔。

shumeng : 跟他們聊天很有趣喔，原來可以這樣搞喔，人生可以這麼有趣，我覺得朋友真的非常重要 !

阿 P : 你一定要堅持做這塊喔，這樣大家聽到這麼多人的經驗，說不定某個人聽到後就開竅了。

shumeng : 我覺得，好像很多人陸陸續續開竅了，對了你目前在社團最大的幫助是什麼 ?

阿 P : 最大的幫助就是聽訪談，我真的很喜歡聽訪談，真的很棒，我昨天在聽志忠學長房地產 10 幾 % ，我的天啊 ~ ~

shumeng : 很猛 ㄟ，我還沒聽過人家這樣做呢，他的邏輯很妙，是用創業老闆的思維去做房地產

阿 P : 把房子再加一點加一點什麼，感覺他對房地產很有熱忱。

shumeng : 我跟他聊他說是順著走，也沒想過透過房子投資，就有機緣順著走

阿 P : 一開始是意外，好像貸款壓力很重，後來好像有人幫忙什麼的，我可能要去聽仔細一點，一聽到 10 幾 % 就嚇到了，人家說台灣租金才幾 % 而已。

shumeng : 你剛才不是說，你投資理財踩雷很多，跟我們分享一下，讓我們不要重蹈覆轍

阿 P : 曾經滿慘的，要不然我早好幾年就 FIRE 了，在十幾年前大學畢業就開始投資了，很認真喔 ! 我去買了很多書，各種各樣的投資書來讀，雜誌也是每期都買，每天財經雜誌都看，很認真去考財經的證照，在這樣的狀況下，我還是摔了很大一跤 !

在 2008 年，我損失掉 75 % 的資產，很慘喔 ~ ~ 幾年的工作積蓄都不見了，2008 年做多到谷底的時候，砍在最谷底，2009 年看總經很差，我就放空又被軋上來，腰斬再腰斬，就這樣損失掉 75 % 資產。

很痛又不甘心，又覺得說對投資很有興趣，就繼續去研究。後來有幾年接觸交易系統的東西，我就試著自己去研究資料，自己建立自己的交易系統，建立進場出場規則，試著在股市裡做這件事，真的很難呢，投資真的不容易，後面幾年又是賠錢的狀況。

試著在股市裡建立量化模型，比如說 : 想要買個股，建立一個條件去篩選，用某一條均線去做進出，要去找股市過去十年的資料，所有資料都要找出來，還要去還原權值什麼的，這真的是很大的工作量，在那個當下我就真的昏掉了。

然後，你試著用固定量化準則去賣出，發現自己沒有這個能力去建量化準則，載浮載沉好幾年，就覺得算了人生啊 !  2007 年覺得我的人生開始一帆風順了，2008 年就慘兮兮了，2003 年買進第一個投資組合，我現在還記得ㄟ ~ ~ 我的媽啊 ! 我人生第一次投資就買到，足以讓我財富自由的組合。

你現在去查這幾支，統一超 2912 、全家便利商店 5913、遠傳 4904、台塑 1301、9923 好樂迪，當初買到的投資組合就是這幾支，在 2003 年的時候，你現在去翻這些股價。

我一開始是研究巴菲特，去買了一堆巴菲特的書，就看到一本他媳婦瑪莉巴菲特的書，寫說她的選股準則，我就照著去選，就選到剛才那幾支。

shumeng : 你很厲害呢，可以把書運用

阿 P : 可是後來就走偏了，ㄟ 這個也好那個也好，就開始看到一些成長股，好像這個方法也不錯，那個方法也不錯，可是你，都不知道自己沒有學精。

shumeng : 你發現了這個問題，現在怎麼改善呢 ? 

阿 P : 我現在會借重別人的眼球，因為我自己研究能力不夠，我現在用的方法是開始大量去上課，閱讀別人已經研究出來的東西，比方說 : 我今天想要做回測，可是我可能自己回測能力不夠，可能別人已經回測完了。

舉例 : 股市裡面大家常聽到選股準則，你要買就買本益比偏低的時候，這個東西早就有人測試過了啊，假設把市場本益比最高的股票選成一組，最低的股票選成一組。然後每年換股一次，這樣長期來說本益比低的那組，它長期報酬會高於本益比高的那組，這個早就有人證明了啊。

也有人發表過選股的公式，某種基本面選股準則，假設盈餘產出率加上本益比，它就會幫你做一些回測，可能讀了很多論文，做了大量的回測，證明可以贏過市場，就很簡單你就照它的準則，年初買進一次，第二年在換股一次，這樣就贏市場了。

其實，很多事情早就有人研究過了，一開始進市場的時候不知道這件事情，重點是要懂得借力啊 ! 在台灣開始投資的時候會很迷茫，你就算做對了不知道自己做對了，你錯了也不知道自己是錯的，直到被市場打巴掌的時候，那真的會很慘烈。

你知道很慘捏，我這樣幾乎空轉十年捏，34 歲的時候身上只有 40 萬台幣。天啊 ~ ~ 你真的要做投資，一開始不知道自己做對，或是錯，你會很容易就整個陷進去了，把多年努力的心血就賠掉了。

後來可能某種教訓受夠了，開始頓悟了，開始更了解自己了，照我的狀況一直有一個心態，我可以靠自己研究出來，這其實是一種 Ego，人家說自尊的情緒，覺得我一定要靠自己做得到，這其實是一種情緒，你如果一直覺得自己做得到，有一天你發現自己錯了，有可能很久以後了。

我的教訓就是，我不知道自己不知道，第二個是我一直覺得自己做得到，投資的心理面你可不可以放下自尊，虛心地跟已經成功的人去學習，我花了十年的時間頓悟這點。

人的 Ego 啊，你創業一定有感覺 ~ ~ 

shumeng : 有啊 ~ ~ 每天裡面都在打架啊 !

阿 P : 你要借重很多人的經驗，比如說 : 做網站、自己搞 SEO、自己想辦法、想這些東西、你想得出來嗎 ? 真的可以搞這麼神的程度嗎 ?

一定會借重到很多人的成果經驗，站在巨人的肩膀上，開始懂得借重別人的知識，借重別人的力量讓大家更好，這個也是認識自己的過程，跌倒就是某種方面還不夠成熟。我有聽過啊，投資跟創業都是 80 % 心理，你身上過往的經驗，過往的傷疤，或者是你的情緒，都會直接反映到你的事業上面。

shumeng : 所以，你有沒有發現，核心都是自己 !

阿 P : 就是認識自己的過程，你可能開始有些自以為，開始在現實歷練中發生了，原來是這個樣子。

shumeng : 之前有分享一篇文章，FIRE 111 法則，我覺得 FIRE 有三個核心。第一個是投資理財，第二個是真我溝通，第三個是金錢溝通，財務自由這條路這三個是主要的核心，其中最難也是最重要的，就是真我溝通這塊

真我溝通有方法，我發現你只要把自己搞定，任何事情都搞定，源頭是自己。所以，我在社團有分享真我溝通。

阿 P : 真的是這樣呢，FIRE 心態最重要，我覺得你可以試著開課，教人家怎麼自我溝通。

shumeng : 我現在有遇到一個小挑戰，我會的東西要輸出出來，不管是透過語言或是文字，這個過程我還在摸索，就比如我今天想畫畫，腦袋有畫面畫出來對我來說非常容易，因為是我平常在做的事，現在要把 Know how 透過文字語言的表達，我還在學習，畢竟以前沒有在玩網路的

阿 P : 我看你已經玩得很厲害的啊，有 FIRE 寫作訂閱，又有課程，越搞豐富呢，持續下去總有一天會爆發出來。

shumeng : 我比較喜歡 winnie 的生活，她這樣好自在喔

阿 P : 反正就走走做做，你的經驗只會變多，你不要像我這樣跌大跤就好了。

shumeng : 講真心話，我是投資理財的新手，因為認識 FIRE 運動，開始研究投資理財，今年是第二年，因為有跟這些老師學習還有你們交流，我可以避開那些錯誤，新手有十幾 % 的報酬率，我滿開心的

阿 P : 到目前為止一兩年，其實還看不太出來，還沒被市場洗臉過，還沒看到市場真正的恐怖 ! 就像我剛剛講的，如果你生在 1929 年有 1000 萬，兩年之後會剩 100 萬，在過 25 年才會漲到 1000 萬，在這個當下，你有沒有辦法持續相信，你投資理財的方法有效 ? 你真的能夠相信嗎 ?

shumeng : 我現在是用最簡單的方法，買大盤 ETF 還有第一名的股票

阿 P : 你要小心存股族是有風險的。FIRE 4 % 法則 100 % 持個股，只有 98 % 的機率不會提撥完。可是 75 % 持股，就是100 %，差別就是市場的波動性。

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投資的時候，你要去思考波動性的問題，你可能要依照年齡去調整你的配置比列，個股的話，可能要有能力去判斷狀況，也有人去做這些東西啊，選股的原則都有人研究過，你用什麼因子去選股，現在也有一些選股網站，都有提供投資組合，你就這著買就好，就不用自己去買個股。

重點是你不知道你可能不知道，或許你知道你現在用的方法，你認為自己的判斷，比方說 : 幾年前買宏達電，好的時候覺得是國際大廠很夯，可是當它真的往下走的時候，你會知道嗎 ? 當下也有人想說就存宏達電就好了，從半山腰存到山底，再存到谷底，你覺得它是好公司嗎 ? 你有沒有能力去判斷，它的形式變了。

存股族不是不好，不要存單一支個股，也有人做過研究買一籃子的個股長期持有，是可以贏市場的沒有問題。這個有人研究就在 S&P500 裡面，隨機挑出 50 支，每個月換一次，長期也可以贏市場啊。

其實，飆股什麼時候都有啦，市場上一兩個月飆幾倍的，常常都有啊，我們今天講的資產配置，就不是短線投機了喔。我的資產，能夠在長期的狀況之下，獲得增長的狀況，這個思考就是長期的原則，希望長期狀況下能夠打敗市場，這個狀況就需要一些研究基礎，比如說 : 看過一些論文，知道目前做的這些事情是有效的。

一籃子個股長期抱在手上會有個問題，跌的時候也是一籃子個股長期放在手上，投資達人在市場下跌的時候，波段都是上千萬在波動的，回跌拉下來的幅度也是幾千萬，他們還可以很堅定相信他在做的事情。投資最可怕的是在拉回的時候，你還可以很堅定相信，還可以認為自己對的，我可以持續做下去。而且，你真的是對的，這需要一些努力讓你真正相信，他是有根據的。

單單純個股可以做，它有它的風險在，大家真的要把全部資產放進去的時候要想清楚，我看人家單單純某一支個股，看得真的很恐怖，沒有什麼東西是不能倒的 ! 

shumeng : 市場真的太難抓了，誰知道這次會有疫情

阿 P : 一生的努力，前一年還在旭日東昇，後一年整個金額就軋不過來了，台灣國泰金控 1990 年代曾經到 2000 塊，現在100 塊都不到，你確定要一支個股存到底嗎 ?

看越多的資料，你去研究這些東西，就會看到長期的風險。

shumeng : 這種感覺有點像，當你越懂越多後，你會發現其實你沒有懂很多，人外有人天外有天，就會越來越謙虛，我好像只有懂一點點的感覺，做人還是低調一點

阿 P : 看越多你會發現天啊，怎麼這麼多神人啊 ! 各種領域都有很神的人出現 !

shumeng : 接下來，你打算怎麼安排 FIRE 後的退休生活 ?

阿 P : 慢慢地把我另外的收入建起來，我希望是緩著陸，不要是硬著陸，生活突然之間的轉變。

shumeng : 另外的收入是，你想要再做新的事情 ? 還是 ?

阿 P : 我在想是不是把我的外匯做起來，慢慢地把它做大一點，現在規模沒有做很大，槓桿比較高我自己也會怕，越做越穩可能就不是賺一點就提出來，可能會變成一個穩定的方法，也是一個金流。

也可能再去開展，某種網路事業吧 ! 

shumeng : 有想到要做什麼嗎 ?

阿 P : 之前想說做部落格，看到沒什麼人看就有點懶，後來又想說做聯盟行銷，ㄟ ~ ~  要去哪裡找商品呢 ? 要寫哪些文不知道怎麼寫，好像要花很多時間。

shumeng : 我這裡有提早 FIRE 課程，你可以把內容做出來，放在我這啊，我幫你把訊息傳遞出去

阿 P : 我有厲害到這總程度嘛 ? 老師是講說 Level 2 一定有 Level 1 的人需要你，Level 10 有 Level 1 ~ 9 的人需要你，自己要做的時候是真的嗎 ? 我感覺看到很多很厲害的，我夠格嗎 ?

shumeng : 你要相信你自己，有一塊是別人不會的，像我跟阿伯學長聊，他加薪 25 % 好厲害，他就把 Know how 做成影片，Brad 學長是寫文字分享，那你擅長什麼呢 ? 

阿 P : 我想一下我擅長什麼，我都是在借別人的力。

shumeng : 如何跟比你優秀的人合作，怎麼搭著巨人的肩膀，你就可以分享這塊，啊 ~ ~ 我想到一個點啦，你滿會把書的內容運用，就直接分享你怎麼實作就好了 ?

也許你未來就可以跟本尊一起訪談。這是我的願景啦，如果我目前做的事情是正確的，是對的方向，會想要把 FIRE 族都 join 我們，帶動台灣 FIRE 運動。

阿 P : 我看你已經在這條路徑了吧 ! 

shumeng : 我不知道現在做的事情跟他一樣，後來看了 FIRE 理財族這本書才知道，喔 ~ ~ 原來他也是這樣做的喔

如果我們一直往這條路，未來出國可以認識國外的 FIRE 族，這件事情應該可以讓你做一輩子，會覺得滿有趣的。

阿 P : 是滿有意思的，至少你可以挽救迷途的人，感覺很神奇 !

shumeng : 給想做 FIRE 運動的人建議，第一件事做什麼好 ?

阿 P : 一開始需要大量閱讀，你想要做這塊先看看人家怎麼用，把所有 FIRE 書找來讀，除了閱讀有機會上成長的課，也可以去上一下，特別我覺得心態成長這塊比較不容易。因為，不管你是不是做 FIRE，或是做你自己的事業，要搞投資，重點是你要有知識，要有心態，就像我剛跟你講的，我曾經很長一段時間困在我自己的情緒。

所以，會建議大家有機會去上成長課，它可以幫助你去看到一些心態的東西，最近有去上安東尼羅賓的課程，這是少數有幫你找到內心的行為模式，過去卡在心裡的東西，幫助你看到一些，幫你發現心理的瓶頸是什麼，裡面有一句很重要的話。

＂你的情緒品質

等於你人生的品質＂

教你怎麼去改善情緒的品質，讓你去做一些心理上的突破，上了會有一些幫助，像現在線上版又便宜，四天課程好像台幣一萬多左右，以前我們去新加坡上課，隨便就 4、5 萬了，還有機票住宿什麼的，線上版其實滿精彩的又便宜，你買一個可以闔家看。

哈佛艾克的 MMI 也可以上一下，會讓你搞清楚對金錢的概念，有時候你不是不知道自己要做什麼，你內心潛意識的東西會把自己卡住，心理學有個東西叫做自我毀壞，你對自己的形象，可能覺得你是這種人，但其實你發現另一種機會，不自覺就會自我破壞，像是我可能內心覺得我不值得，就像你剛剛講的你給我一個機會，但我覺得我有這麼厲害嗎 ? 明明就是一個有可能讓你更好的機會，可是你內心總覺得自己不值得。

然後，你就會下意識去拒絕這個機會，如果你從小覺得有錢就是混蛋，那你有機會變有錢的時候，你就會覺得自己是渾蛋，真的是這樣子，我在生活中有些體會，看明明就是好機會，我在幹什麼 ? 我怎麼在當下，把機會拒絕了 !

有些真的是心理面的東西，你會毫無意識去拒絕掉了，你自己的自我限制跟外在形象去符合，會發生這樣的事情，會鼓勵大家去上一些對錢的觀念，一些心靈成長的課程，可能上一下有助於大家發現自己，可能阻礙自己心理上的心態，會有一些幫助，對我自己是血淚的教訓 !

我發現自己做不到，開始去上課的後，我的人生開始往上走，然後你在大量閱讀、大量上課的時候，你會發現怎麼自己是這個樣子，漸漸才發現瓶頸心態的問題，慢慢地去改。如果你要 FIRE，狹義的你可以照書做，好好工作買指數型 ETF，廣義的 FIRE，你人生的態度走向正面，對自己的感覺變好了，生活的狀況也變好了，成長課程也可以去上一下。

然後，如果你想樣走投資路，開始的時候最大的忌諱是，千萬不要重金下去玩，不要拿多年的身家，看到一次機會好像很好就全壓，當下你不知道你是錯的，發現的時候已經被打巴掌了 ! 有可能要花十年以上才弄得回來，又或許你也回不來，都有可能，特別是如果你真的遭受這種挫折的時候，心理面一定會有些不甘願的情緒，你會想凹回來，然後就越陷越深啊 !

人都會有不甘心的情緒，市場好的時候野心會越來越大，整個節奏就會完全亂掉。所以，不管你要做什麼投資千萬記住，你不要一開始押太大，先紙上交易，大量閱讀，有課就去上，寧可把錢放在上課上面，一次在市場中遇到，一次毀滅性的傷害，很建議大家一定要先去上課，大量閱讀你不要去排斥上課的類別。

其實投資的範圍很大，光是 ETF 你就玩不完了，有一派被動投資，有一派全球配置，定期定額再平衡，也有主動型的挑某種產業 ETF 趨勢去買，也有人是操作槓桿 ETF，也有人做 smart bata 因子投資型 ETF，光 ETF 你就玩不完了。

股票有台股美股，可以價值投資，做波段的，有人是做當沖，經理資金管理 . . .  方法多到選不完，商品有很多，外匯保證金、期貨、選擇權，範圍真的很大什麼都有，我建議你不用去排斥任何一項，都去試沒有關係，其實商品會選人，我是覺得啦 ~ ~

其實我當初做外匯前，是排斥做有槓桿的商品的，會覺得那個很危險，自從上課後，就做這個東西，做了之後覺得 OK，就繼續做下去，做這個會賺錢，做其他的不會賺錢，像我的朋友房地產很會賺啊，你叫他做外匯，他就做什麼都做不順。

shumeng : 真的就做自己擅長的

阿 P : 你就花時間去找你擅長的，適合你的，你就把錢花到線上課程，書就讀啊，就專心把他研究出來，你也不用去排斥任何一種商品，長線投資人會覺得短線投資很像惡魔，他們會有這種心智模式，你實際做的時候不需要去排斥他，就做看看，說不定你適合程式交易，你就做程式交易。

只是一開始知識積累的時候滿辛苦的，非常大的工作量，不是買進就放著，沒有這種事啦，就算你買進放著，你背後也是大量的閱讀，到你真正相信它，你才有辦法長期的做下去，就是多看看找到適合你的，不要重倉，多在紙上交易，從小資金開始試，你不要一開始野心太大，押身家這會是非常危險的 ! 

再來，你可能會遇到心靈上的瓶頸，你也可以去上成長課程，不是必要，但是會建議你去試看看，會看到一些不同的風景，你也可以去上一下，不一樣的課程啊，也許適合你是行銷的，你也未必要走投資，說不定你就是做網路生意很厲害的，當講師很厲害。

anyway 就是願意去投資你自己，不用覺得人家開課就是出來騙錢的，他是要賺錢啦，但對你也是會有好處，老師分享的東西，也許是人家研究一輩子，才搞出來的東西，你自己關在家裡是想不到的。

shumeng : 我覺得花錢買人生智慧，真的是很划算的投資 !

阿 P : 線上課老師就講，你有時間可以自己慢慢研究，你要是沒時間就直接買就好，買別人的專業，你看得搞不好是人家研究一輩子的東西。雖然，你不是每種課都有用，可是你只要上十個課一個有用，對你的人生有助益，你的投資報酬率提升了一點點，那就划算了啊 !

或是，你的收入增加某個 % 數，你的銷售額就翻上去了，就划算了啊，不是每個都有用，只要某一段真的有啟發你，也就值得了 !

shumeng : 這種概念有點像天使投資人，他們也是這種概念，一次投幾個，只要有幾個中，就投資有成

阿 P : 你投 100 個，有一個是特斯拉你就划算了，風控做好，你看中幾個，投資自己也是這樣子啊，要願意去投資自己，這也是我當初去上課得到的啟示。

老師就講說，你覺得現在很成功嗎 ? 那看看你現在的結果，你覺得你很成功嗎 ? 你要願意去投資自己，你每年編一筆預算去投資自己，這樣真的會很有幫助。

不管是不是 FIRE，是人生的一種態度，它不是終點，是一種生活方式，你可以活得很積極，可以不斷地去學習，你達到 FIRE 的目標只是個中點，中間的中，中點站，遲早會到的嘛 ! 你看著更遠的地方，你想好了就不斷地成長，你遲早會到的嘛，不是只看到數字的目標。

shumeng : 對了，你昨天說看葳老闆婚姻的意義，看了很多次是什麼意思 ? 

阿 P : 看 ! 我從沒有想過，旁邊的人可以決定我的生死，沒想過這件事，哇 ~ ~ 原來是這樣啊，誰會想這麼多啦 ! !